自身能力，体术和头脑是一方面，对恶魔果实能力的强化也是一方面，比如路飞的挂档，牛头的空气开门，砂鳄鱼的手掌吸水，这些显然都是经过修炼才有的技能，神在这方面明显要差一截
比如同样的招式，神扔出个电球，砂鳄鱼扔出个沙球，对敌人来说谁的杀伤力大？所以说砂鳄鱼有现在这样的战斗力很大一部分靠的还是自身实力
神给我的感觉是太过于自信并且太过于依赖响雷果实，以至于在得知自己的能力对路飞无效之后露出的表情……
神和索隆单挑那段记得不是太清楚，好像是靠心网和响雷果实的支援才日翻索隆的吧，不过心网应该也算自身实力的一部分，这个我倒是忘了考虑
说起来砂鳄鱼的体术好像也好不到哪去，果实能力也很水（虽然很容易躲避攻击但是弱点也很明显），不过攻击招式凶狠手段残忍，才使他具有极大的危险性
其他人就不好说了，缺少参照物，现在基本只能靠猜
怎麼每隔兩周又要把艾尼路拖出來鞭尸
我个人觉得几个自然系的实力是这样的：
果实能力 自身能力
黑胡子 B A
砂鳄鱼 C B+
神 A C-
青鸡 B+ B+
艾斯 B+ B
黄 ...
myquell 发表于 2009-6-21 00:05 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
老烟枪泪流满面。。。。就这么把他无视了。。。
怎麼每隔兩周又要把艾尼路拖出來鞭尸
四毛流浪记 发表于 2009-6-21 03:01 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
因为时刻都有艾尼路无敌论者和艾尼路SB论者……囧
艾尼路给我的印象是很耐打- -又是枪乱打又是火箭炮的挨了不少记还生龙活虎的，哦还有排击贝，怎么看体术都不会弱到哪里去。
沙鳄你赶紧表现表现，就因为出场早被做掉的早就被人鄙视了- -
路飞在老沙之后遇到的压倒性的boss不是直接就是艾尼路了吗，怎么得出老沙不行的结论的。
老沙对果实能力也挺依赖的应该说这是自然系通病吧…………
但没了果实能力也没有废到一打就趴的地步 只不过有的家伙肉体能力太BT了而已
老烟枪泪流满面。。。。就这么把他无视了。。。
65535 发表于 2009-6-21 07:29 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
谁让老烟枪不积极表现
我个人觉得几个自然系的实力是这样的：
果实能力 自身能力
黑胡子 B A
砂鳄鱼 C B+
神 A C-
青鸡 B+ B+
艾斯 B+ B
黄 ...
myquell 发表于 2009-6-21 00:05 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
黑胡子在白胡子船上白干那么多年就为了个 B 级果实么
如果路飞的果实能力是C 自身能力是A的话，那么班尼路的果实能力是A，自身能力是B。路飞打赢神完全是猪脚光环逆天霸气还有神运气不好。
如果路飞的果实能力是C 自身能力是A的话，那么班尼路的果实能力是A，自身能力是B。路飞打赢神完全是猪脚光环逆天霸气还有神运气不好。
McLOVIN 发表于 2009-6-21 11:58 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
確實，艾尼路的響雷果實目前也沒有幾個能克制的，也不能怪他不鍛煉，整個空島就沒有幾個能和他一戰的，想鍛煉也沒有對手啊~~~
我觉得也不是克制不克制的 事实上自然系除了比较明显的自然相克，对敲起来本来就很难分出胜负，雾男和ace只看能力总觉得ace更具有攻击性一点 但实际打起来就是谁也伤不到谁（动画版）老沙和雾男呢？和ACE战呢？
艾尼路的雷也有瞬间移动能力 那和黄猿打呢？
当然黑胡子的自然系是个例外………………
目前感觉光雷暗这3个是最变态的了，其余的估计就罗宾那个无法防御的果实能力比较IMBA
对了。。黑胡子不是自然系吗。。怎么被毒到的。。。。
老沙对果实能力也挺依赖的应该说这是自然系通病吧…………
但没了果实能力也没有废到一打就趴的地步 只不过有的家伙肉体能力太BT了而已
lenin 发表于 2009-6-21 11:05 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
路飞可以赤拳击溃鳄鱼的沙漠宝刀，这已经很BT了
对了。。黑胡子不是自然系吗。。怎么被毒到的。。。。
水清君 发表于 2009-6-21 12:40 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
说不定是假中毒...
黑暗果实就是拿来对付能力者的，而且实际效果绝不是海楼石能比的，就凭这点也是S。
黑胡子怎么干掉ACE的根本也没有说清楚嘛，只不过是玩个大招对拼，估计救出ACE后会有详细的说明
黑胡子干掉 ACE 还要什么说明，红发不知道黑胡子有果实能力的情况下都认为 ACE 必败无疑。
根本不应该把果实能力和自身能力切割开来讨论。熟练使用果实能力也是实战能力的一部分，黑雷神过度依赖果实就和说枪神过度依赖枪一样无聊。
本帖最后由 myquell 于 2009-6-21 13:36 编辑
黑胡子在白胡子船上白干那么多年就为了个 B 级果实么
eph 发表于 2009-6-21 11:51 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我的看法是，毕竟黑胡子自身实力在那摆着，我觉得他抢黑洞果实的主要目的在于方便克制自然系，而并非黑洞果实本身有多强。他应该和红发一样是个注重自身实力的家伙
当然是说明黑胡子具体哪些能力
调和 发表于 2009-6-21 13:35 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
开打之前黑胡子说得还不够多么
本帖最后由 myquell 于 2009-6-21 13:49 编辑
我并不是多么黑神，因为响雷果实自身的攻击性和闪避性，谁拿了这个果实都能使自己实力提升到一个相当的水准
要不换种说法，神自身的实力被响雷果实光环掩盖了
黑洞果实就不一样了，如果是Ms情人节之流的吃了这个果实，恐怕早就被这果实的副作用搞趴下了
我的看法是，毕竟黑胡子自身实力在那摆着，我觉得他抢黑洞果实的主要目的在于方便克制自然系，而并非黑洞果实本身有多强。他应该和红发一样是个注重自身实力的家伙 ...
myquell 发表于 2009-6-21 13:35 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
从很多地方可以看出黑胡子抢暗暗果实绝不是为了克制自然系：
1、显然黑胡子是很清楚霸气的，而目前看来霸气是克制自然系相当理想的方法，不像吃了果实不仅会被海楼石克制还要痛苦加倍；
2、红发不知道黑胡子拿到暗暗果实的情况下依旧认为自然系的 ACE 没有胜算，可见自然系并不能给黑胡子带来多大的威胁；
3、黑胡子想拉 ACE 入伙的时候特地展示了果实的能力——瞬间毁灭城镇的能力而不是克制自然系的能力；
4、黑胡子毁灭磁鼓王国的原因，就目前看来，只能认为是他对自己果实能力的一种试验，这充分说明了黑胡子苦苦等待的，就是这种瞬间毁灭一个国家的能力。
相比之下只能灭空岛而动不了大地的轰雷果实，当然在暗暗果实之下。
尾田都把艾尼路忘了
既然黑胡子需要黑暗果实来克制自然系 至少说明他自身没有王八之气
既然黑胡子需要黑暗果实来克制自然系 至少说明他自身没有王八之气
lenin 发表于 2009-6-21 13:55 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
如果黑胡子没有王八之气，为什么红发会担心 ACE
……艾尼路这种定点打击的map兵器和黑暗果实这种扫图兵器不是一个类型，说一个比另一个强太可笑了。
如果黑胡子没有王八之气，为什么红发会担心 ACE
eph 发表于 2009-6-21 13:57 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
你到底有多喜欢黑胡子啊，看你发的帖子都是在替黑胡子说话
本帖最后由 lenin 于 2009-6-21 14:05 编辑
从很多地方可以看出黑胡子抢暗暗果实绝不是为了克制自然系：
1、显然黑胡子是很清楚霸气的，而目前看来霸气是克制自然系相当理想的方法，不像吃了果实不仅会被海楼石克制还要痛苦加倍；
2、红发不知道黑胡子拿到暗 ...
eph 发表于 2009-6-21 13:48 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
如果暗果实不是为了克制别的能力者，而他自身有王八之气，如你所说他只想要一种巨大的破坏力，那他打败ace的过程就更加需要说清楚了。
因为巨大的破坏力绝不是只有暗暗果实才有
我可以想象的只有两种情况
暗暗果实的地图炮比其他的要强出许多
暗暗果实还有未知能力。
这些情报都还没有直接提供出来
从很多地方可以看出黑胡子抢暗暗果实绝不是为了克制自然系：
1、显然黑胡子是很清楚霸气的，而目前看来霸气是克制自然系相当理想的方法，不像吃了果实不仅会被海楼石克制还要痛苦加倍；
2、红发不知道黑胡子拿到暗 ...
eph 发表于 2009-6-21 13:48 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
现在霸气对自然系克制的机理还不太好说，至少目前来说还没有哪个自然系是因为霸气而吃了败仗的，所以红发认为艾斯对黑胡子必败的说法我觉得并不是太合理，难道在霸气的压制下艾斯想全身而退都做不到？当然艾斯不可能逃跑就是了
至于黑胡子毁灭磁鼓王国，应该不是谁吃了黑洞果实都能做到这一点的
关于霸气这个坑看WT怎么填吧，现在争论这个意义也不是太大，如果霸气能把自然系压得死死的，那青鸡和黄猴子的大将位置恐怕也坐不稳了
现在霸气对自然系克制的机理还不太好说，至少目前来说还没有哪个自然系是因为霸气而吃了败仗的，所以红发认为艾斯对黑胡子必败的说法我觉得并不是太合理，难道在霸气的压制下艾斯想全身而退都做不到？当然艾斯不可 ...
myquell 发表于 2009-6-21 14:07 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
红发可能考虑了艾斯不会逃跑的因素，也不知道黑胡子是用什么对付自然系，但是红发认定艾斯会败这点应该没错，也就是说黑胡子不需要果实就能对付自然系这点应该没错。
