[补番]攻壳TV是左棍动画吧/SSS讲的是社会主义吧
本帖最后由 catflow 于 2014-1-11 08:58 编辑TV两部之前都看过但记忆都模糊了，最近又抓起来补完了一次。深受震撼真不愧是神作，只是我越看SAC和GIG越像是押井守鼓吹共产的宣传片。
第一部SAC中通过stand alone complex和各个插曲，讲的是工业资本主义对于人性的异化。剧情整一个就是告诉我们虚弱无力的零散个体即使SAC也是没有改革社会的能力的，现代社会中要改革只能寄希望于国家机器的自我修正（比如九课），然而这也是无法彻底净化问题的（最后证人被刺杀），其实就是说腐朽的资本主义制度已经无可救药了。“全自动资本主义”这一话说里的非常明白，资本主义这头怪物在不断追求利润的过程中已经脱离甚至超过了人类的控制，拜金社会的终极就是虚无。
第二部GIG则是首先用合田讲了个别十一人，接上一部继续批判SAC的混沌与容易被操纵的特性；GIG把关注的重点从社会结构转到了斗争的一面：族群与阶级，国家与帝国主义，微观追求的利益最大化行为（SAC）扩大到宏观就是政治中的派系斗争与国家间的对抗，于是我们可以看到GIG里不同利益集团、国家之间从头到尾一团乱麻的乱斗。与SAC的自发零散完全相反，流浪的英雄久世通过传教把难民身心联系在一起，以组织形式与国家机器对抗取得了成果；虽然最后革命失败了。久世所说的理想，把所有人联系起来形成超脱的一体，个体界限与阶级身份自然也要消失，这不就是共产主义么。久世在朝鲜的经历与结局就是暗喻了解决这种无尽斗争的办法只有实现共产，而攻壳世界中的电子脑网络正是实现这种构想的最好载体，于是在GIG中思维的共产以久世开放大脑连接的方式实现了。
久世的革命资金是从银行小数位后一点一点抠出来的，说明了资本主义在全自动运行下的纰漏越来越大，批判上升到了经济层面。但说到底久世的革命并没有展开，对于难民经济也没有详细描述，新经济体制的规划估计超出押井守文艺青年的思考范畴了。因此我说GIG是个没讲完的故事，并不完整。
难怪没法再拍续集，不然第三部恐怕直接人民革命就来了。纵观两部结局，对现实完全悲观主义，又默认了现存制度的合理性，神山一副自暴自弃的颓废范儿。
虽然不想特意从这个角度解读，但是在我看来左棍思想在攻壳TV实在太露骨了，押井守的剧场版里反而没有那么政治。
TV两相比较还是SAC好一点。把塔奇克马还给我啊！
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趁着半天把SSS也看完了。其中的SSS网络不就是第二部中久世未完成的电子脑共享社区吗。
SSS的话题从GIG的政治进入了社会再生产的基本单位家庭。通过利用老人们对遗产继承的顽固思想，SSS系统诱拐孩子分配给丁克家庭完成社会再生产的延续，实际上就是对儿童进行社会化抚养，颠覆了私有制下传统家庭结构，而本质是生产资料的社会化。喷了，社会主义就是好，不孕不育不用治啊！有意思的是SSS系统原本是政府用作儿童洗脑的设施，侧面描写了社会的崩溃与统治阶级急速的右倾化。
仔细想GIG和SSS的故事都是社会到了动荡边缘会发生的事，问题是接下去发生的社会崩溃与再重组就很难写了。一方面按照这个思路，九课总有一天没法继续给政府擦屁股，而要写到那一步估计也超出了大部分人（包括stuff）能够思考的范畴；另一方面，神山本人越来越倾向于直接兜售私货而非好好讲故事，SSS的节奏太快其实拿来拍个13话左右一季动画问题也不大。按照三部曲从微观到宏观的思路，如果TV要继续拍肯定就不得不涉及SSS网络的实现与其具体组织的实践与对抗。久世在GIG里已经运用过用与反对统治，SSS里则暗示政府也会拿这个系统用于国民的洗脑，因此如果有新的故事也许会演变成不同组织间SSS蕴育出的超人格（傀儡师）之间的斗争。素子继续升仙的话还有一战的资本，九课就一边玩蛋去吧。
塔奇克马的回归真是令人感动，虽然我不明白这是如何实现的？第二季哪里说过备份了？
左棍导演，左棍弟子……估计也算是左棍作品吧。
其实鸭子那两剧场版的主旨是“确保各人身份认同的独特性”。某种意义上还满右和各人主义的。
96年剧场，是讨论在身体硬件，甚至记忆和思考被同化的情况下怎么确保各人身份的独特性；到了innocence就更进一步，宣扬即使是被批量生产出来的人偶，其实也是有独立人格的。以英国的政治格局来打比喻，持这种思想的人至少不会支持左派工党，但也不会是保守党那样的大资本主义。倒是和第三党派Liberal Democratic比较像。
至于2nd GiG最后久世那个方案，到底是不是高达裸飘的放大版还真不好说。 仔细想了想，久世那个方案更接近共产主义而不是传统意义上的日漫相互理解。 很多老的动画人都是偏左的 现在漫区开个帖子上从科学宇宙论，下到白学JB乱。但都能扯上共产主义是肿么回事！？
这个还未过去的农历年难道是老马鞭尸年么？ 久世的追随者们都是社会中被边缘化的群体，一穷二白的loser当然想要共产主义。但日子过得好好的主流社会群体，谁要跟你一起不分彼此地“进网”，凭什么放弃自己的个体身份投入集体主义的怀抱？ SHIRT 发表于 2014-1-10 21:47
现在漫区开个帖子上从科学宇宙论，下到白学JB乱。但都能扯上共产主义是肿么回事！？
这个还未过去的 ...
http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-975210-1-1.html
你太小瞧漫区了 动画一涉及战争和政治多数都是偏左，最近那么多右棍动画才奇怪 太阳灿灿 发表于 2014-1-10 23:01
动画一涉及战争和政治多数都是偏左，最近那么多右棍动画才奇怪
╮(╯_╰)╭共运低潮不是嘴上说说 本帖最后由 死线 于 2014-1-11 01:03 编辑
窃国黑奸奸 发表于 2014-1-10 19:14
共产是个人发展的无限可能性，而不是电子脑化对着electrical doll撸管
起码你说的共产是被资本主义阉割过 ...
如果连自身存在的独立性都放弃也能算被资本主义阉割过的共产的话……
我还真想看看你所谓没有被阉割过的共产是啥摸样……窃国黑奸奸 发表于 2014-1-10 21:34
可那些朝鲜人只是追求民族独立，而不是无产阶级专政啊
在大家都成为网上游魂的时候，专政这个词还有何意义？
如果说共产主义的宗旨就是“平等”和“联合”，那么那个难民游魂网络的平等与联合程度早已超出了马克思的一切想象——至少这个网络内部是如此，之后搞不搞革命输出那是后话了……
等等，攻壳tv我记得和鸭颈兽没关系吧
—— from S1 Nyan (NOKIA Lumia 720) 奎爷他爹 发表于 2014-1-10 21:48
久世的追随者们都是社会中被边缘化的群体，一穷二白的loser当然想要共产主义。但日子过得好好的主流社会群 ...
你觉得现实里的身份以及物质享受是好东西，还有不少人觉得这些都是人的物质性包袱，在阻碍他／她们自由的思考和体验精神世界，吧不得扔掉呢。 窃国黑奸奸 发表于 2014-1-10 21:34
可那些朝鲜人只是追求民族独立，而不是无产阶级专政啊
都失去物质存在了还哪来的阶级区分？难不成要检查思想上红不红专不专？ 窃国黑奸奸 发表于 2014-1-10 21:34
可那些朝鲜人只是追求民族独立，而不是无产阶级专政啊
都失去物质存在了还哪来的阶级区分？难不成要检查思想上红不红专不专？ 本帖最后由 catflow 于 2014-1-11 05:53 编辑
hoh 发表于 2014-1-10 20:52
其实鸭子那两剧场版的主旨是“确保各人身份认同的独特性”。某种意义上还满右和各人主义的。
96年剧场，是 ...
剧场版讲的是人文关怀，讨论的是全自动社会下的本体论和认识论，和政治关系不大。你要说他是左是右都可以，因为人本主义本是现代政治的共识。剧场版还是非常典型的SF电影套路，科技发展——>人文关怀，结局小忧郁一把。
在攻壳里，人本主义的共识由于肉体和ghost的变化已经动摇，在网络咨询群中个人与集体的界限越来越模糊，个人主义的极端变成了集体主义，GIG展现的就是人类社会与生产关系变革的前夜。最后统一的意识会转变成什么押井守本人也不知道，GIG里反复提到过类似于集体无意识、神之类的存在，那时的人类社会和现代社会应该已经没有可比性了。
从SF角度讲TV比剧场版还要硬核啊。
ultrabeta 发表于 2014-1-11 02:29
等等，攻壳tv我记得和鸭颈兽没关系吧
—— from S1 Nyan (NOKIA Lumia 720)
第二部有 窃国黑奸奸 发表于 2014-1-11 08:51
马克思主义者拒绝详细描述共产社会是什么样子，因为他们也不详细知道，但有一点他们知道，要物质极大丰富 ...
新旧民主主义革命的核心都是推翻旧封建制度，难民在资本主义工业国日本实行的革命当然不可能是民主主义革命，事实上我国在结束经济改造后也再没有提过新民主主义革命了。
我和他谈的是久世的计划，你说的是难民的目的；久世的计划更为长期和庞大，民族解放是其中一个部分。总而言之，你说的这个和我们在讨论的东西风马牛不相近啊。 窃国黑奸奸 发表于 2014-1-11 08:51
马克思主义者拒绝详细描述共产社会是什么样子，因为他们也不详细知道，但有一点他们知道，要物质极大丰富 ...
第一个回答：在攻壳的时代，精神就等于物质。在个人的灵魂可以在网络上存活，可以通过网络直接改写他人思维和记忆的时代，物质外壳无非是灵魂的牢笼罢了……
第二个回答：首先就难民的构成成分来说，有多少人称得上资产阶级？顶多是无产阶级带领无产阶级进行革命，中间吸纳些小资产阶级作为同盟罢了，民族独立则是无产阶级革命常用的开局手法（否则当年共产主义者也不会把“民族自决”吼得山响了）。如果这都能被归为资产阶级革命，那我很想知道人类史上还剩下了几场“共产主义革命”…… hoh 发表于 2014-1-11 03:39
你觉得现实里的身份以及物质享受是好东西，还有不少人觉得这些都是人的物质性包袱，在阻碍他／她们自由的 ...
是啊，各人有各人的想法。那么TV的世界观里有多少人是想做游魂的？就连那群难民都是被赶鸭子上架的。
结果到最后还不是一小撮久世这样的所谓的“思想家”试图推行这种“共产主义”，把自己的想法强加给世界。 本帖最后由 死线 于 2014-1-11 12:41 编辑
窃国黑奸奸 发表于 2014-1-11 10:54
第一个 阿姨都自问了空有记忆没有灵魂算什么东西？
第二个 不要说几个 其实就一个十月那次欧 ...
素子最后不是用自身证明了网上游魂是个什么东西么？
GHOST一定要依附于人体只能说是偏见……奎爷他爹 发表于 2014-1-11 11:55
是啊，各人有各人的想法。那么TV的世界观里有多少人是想做游魂的？就连那群难民都是被赶鸭子上架的。
结 ...
革命不都是这个样子的么？
基层民众其实不太了解革命理论，只是单纯被一些口号所吸引，然后被一步步带到胜利或是失败，革命不都是这个样子的么……
死线 发表于 2014-1-11 12:39
素子最后不是用自身证明了网上游魂是个什么东西么？
GHOST一定要依附于人体只能说是偏见……
久世根本没吸引到广大人民群众，他属于广州黑人聚集区出了个马丁路德金，你身为安居乐业的中国公民冷眼旁观，会追随这个边缘人物的理论和口号吗？
比起革命理论，民众更关心切身利益，而原本生活越安定，受教育程度越高，就越不会被蝇头小利骗去闹革命。在一个成熟的现代社会，想依靠“愚民”复制上个世纪那类颠覆一切式的革命，是痴心妄想。
奎爷他爹 发表于 2014-1-11 13:24
久世根本没吸引到广大人民群众，他属于广州黑人聚集区出了个马丁路德金，你身为安居乐业的中国公民冷眼旁 ...
久世是英雄有感召力这是GIG大量篇幅描写的重点。你既然否认这点，要么没看片，要么就是在放屁。
为什么这种贴也会进搅屎棍啊。。。。。 catflow 发表于 2014-1-11 13:34
久世是英雄有感召力这是GIG大量篇幅描写的重点。你既然否认这点，要么没看片，要么就是在放屁。
为什么 ...
因为我没看到主流日本人加入到他主导的革命。 神山的私货好好看的！（才怪！） 死线 发表于 2014-1-11 17:36
本来他就是领导在日朝鲜难民搞独立革命，主流日本人为什么会参与呢……
实际上久世自从几个骨干都被细腰 ...
所以我们都知道难民们看重的是独立平权，而不是共产主义。这也不是什么不分国籍，只讲阶级的共产主义革命。整部片亦没有出现过一个大群体是出于向往久世那种集体主义“联网”，而主动放弃个体的独立性。
因此我不赞同LZ说攻壳左倾得露骨。那个世界前途灰暗，也不代表久世是救主，他只是提供了一个未来不明的可能性，而且群众基础只有难民。
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