为什么key之前的作品感人至深，little busters却让人无法卒读？

yuuu · 发表于 2014-1-5 09:36

kanon
雪中的和音，冬天的童话。整个作品充盈着冬日暖阳的柔软光线，玩这个游戏，让人仿佛置身雪霁初晴，一片洁白，同时又晴日阳光照下，暖得令人心醉。于天复一天的日常中慢慢产生羁绊，温暖略带伤感，这就是kanon在多年以后仍然给人的印象。

air
夏天的巧遇，命运的重逢。与kanon相对，不再局限于于日常生活，而是大开大阖。从两人的羁绊着手，陡然升级到历史与传说，最后再收束于两人的羁绊，并藉由两人的结局完结整个世界观。整个故事虽然长，却能一气呵成，余音绕梁。

clannad
纵向比较来看并没有自己明显的特征，无论叙事手法还是故事发展都是前三部(加上one)的重复运用，前篇也基本没脱离kanon和air的窠臼。整个故事升华在后篇。clannad为key社的转折点，既是系列的最高峰，又是衰落的起点。其升华主题只能靠粗暴的死人和故作玄虚，虽然确实成功的升华主题并收结主线，但这种竭泽而渔的手法注定是不能可持续使用的。

little busters
坦率来说我并没有评论这作品的资格，因为我只通了几线就弃了。就这几线来看，故事的组成部分包括夸张的学校生活、笨重的笑料堆叠、不可理解的角色行动和莫名的世界观超展开。而且这些组成并没有太多合理的要素予以统合，只能说是简单粗暴的粘黏在一起，实在让我无法卒读。

于是请求熟稔key社和lb的前辈指教，究竟是key社变了，还是我的欣赏口味变了，请任意喷。

----发送自 Sony C6833,Android 4.2.2

センチ · 发表于 2014-1-5 09:49

主要因为人设变了
LB人设没有KEY味

boyhgy · 发表于 2014-1-5 09:55

年纪大了，泪点变高了来自: iPhone客户端

风之旅人 · 发表于 2014-1-5 09:59

本帖最后由风之旅人于 2014-1-5 10:43 编辑

little busters却让人无法玩 ×
S1漫区众无法玩little busters √

单日常就能匹倒大多数白开水GAL的日常了，但也不否定该作的确是退步了。但不玩却又不肯承认自己年纪大，整天沉浸在哇2就会这样。看看LB吧的玩得多痛哭流涕

诀别之夜 · 发表于 2014-1-5 10:02

小混蛋们的四格漫画挺好看的啊

纱布姬 · 发表于 2014-1-5 10:04

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風祭みやび · 发表于 2014-1-5 10:13

LB也就沙耶是麻枝写的外，其他的剧本不是麻枝了。

椎名mahuyo · 发表于 2014-1-5 10:15

个人线很一般虽然也有我喜欢的....refrain还是很催泪的

qiushiweilu · 发表于 2014-1-5 10:39

lz我们先来讨论一下无法卒读的正确意味好嘛？望文生义的用在标题里面只会让我进错贴子。其次lb我不评价，lbex的个人线我也觉得只有打棒球的时候让我精神百倍，但是refrai还是把眼泪挤下来了。评价lb也请先把游戏通完吧

acgzero · 发表于 2014-1-5 11:43

因为lb的精华refrain你没有玩到。铃线也很不错。还有，不管怎么样，桶上都必须死

yuuu · 发表于 2014-1-5 11:48

本帖最后由 yuuu 于 2014-1-5 11:51 编辑

卒，尽也，终也。无法卒读，不能完整读完者也。如果你想当成<不忍卒读>来纠错的话，确是进错标题了

----发送自 Sony C6833,Android 4.2.2

Die毛玉 · 发表于 2014-1-5 12:05

yuuu 发表于 2014-1-5 11:48
卒，尽也，终也。无法卒读，不能完整读完者也。如果你想当成来纠错的话，确是进错标题了

终于有人说了

鸡蛋灌饼 · 发表于 2014-1-5 12:51

因为你成熟了
之前是童年回忆加成而已

鸡蛋灌饼 · 发表于 2014-1-5 12:52

風祭みやび发表于 2014-1-5 10:13
LB也就沙耶是麻枝写的外，其他的剧本不是麻枝了。

日本赵本山风格保持的好好的啊

牙鸟 · 发表于 2014-1-5 13:19

友情才是青春这也是lb和以前作品的最大不同身边如果有那么一班可以托付生命的朋友谁会不感动

wjq1991 · 发表于 2014-1-6 04:21

支线太无聊，除了沙耶和小叶子的线基本没感觉。refrain表现的还不错，特别是最后知道世界的秘密要分离的那段。

----发送自 LGE Nexus 4,Android 4.3.1

无动于衷 · 发表于 2014-1-6 04:27

本帖最后由无动于衷于 2014-1-6 04:29 编辑

贱社总是想给读档重来多次SL一个合理化的理由可惜他们的写手大都选择的是浪漫主义的笔法

不过现在的时代不同了人们需要的是他和她和她之恋那种简单粗暴型的

mhfdt · 发表于 2014-1-6 05:13

本帖最后由 mhfdt 于 2014-1-5 22:21 编辑

我这四部都是全线通的，简单说点看法吧
先是AIR，虽然我是从CLANNAD开始接触KEY的，动画看过三集后一发不可收拾，大概有一个月吧，动画补了游戏补了，按这个顺序来，先是AIR
AIR怎么说呢，用大众点的评价就是凄美，在改编上也是难度最小的，虽然有角色线，但是全都是为一条大主线服务（这点和CL一样），而且数量少（两条吧，没记错的话），所以角色线并不喧宾夺主，在衬托方面也算是相当不错，AIR动画本身也是一个里程碑。要说缺点，就是一下子上来2000年的轮回爱情让人有些措手不及，而且这种表面上不幸然后给你二千年一甩跟你来句其实这是幸福啊，艹，我个人而言很难接受。
其实是KANON，论辈份KANON是最早的……而且我玩的是繁中的全年龄……唔……虽说大概也没什么关系……KANON的话，说白了还是处在一个普通的恋爱GAL上，没有后三作那样的大升华主线，好在各个角色特性也还明显，大概除了佐佑理不能攻略以外也没什么特别值得要说的，真的要和后三作比起来，大概就是白开水吧
CLANNAD，我至今仍就认为，CLANNAD才是KEY社的最高水准——我想KEY圈里的公认至高点是LB，至少我是这么被灌输的——但是，今年14年刚开头，从13年开始算，4年下来了，回过头来我发现，要论感人，还是CLANNAD。比起LB凑一群熊孩子，CL里从校里校外的人际关系，家人之间的亲情，还有走上社会的人生着墨，更让人有亲近感，故事整体上也相当自然，虽说有人可能批最后白魔法怎么怎么样，不过CL本身就是以这么一个结局为目标的，所以一切都好说——比起LB的refrain部分要自然的多，不突兀。然后要说CL里哪不好，估计就是双子线了吧，好像不少从不喜欢这两条线，太狗血。
最后LB，动画我直接看到库多线开头弃了，倒不是说JC的错，总之在通完LB全线的那一瞬间，我是整个人泪如雨下，两天过后回味起来就觉得，不对味了——至于怎么个不对味法，口里却也说不少来，某人说“怎么样LB好吧就是样这样”如此云云我也就含糊应付过去了。LB说白了就是“要出人命了才把自闭妹妹拖出来一遍一遍的轮，直到轮坏掉然后再把人格修好，好的，不自闭了，你赢了，同时还救了一车人的命”。如果不是你带头融出来个世界可以自己写剧本，就帮不了妹妹了吗，早干什么去了。当然，LB本身并不差，要说的话，就是仍纠结于校园剧，而且个人线还太散，导致refrain太突兀——虽说这本身也是剧情看点之一——就像我说的，不如CL自然。当然本身故事这东西，行云流水或是一波三折各有其所长，但是表现出来的结果确不一定就是那么理想。
而且LB在某些设计方面脑洞也是略大了点，比如美鱼线，还有那神一样的双子线，真的，超神了，不是说故事内容，是说双子的身份背景
总结下来，就是LB你单看，没问题，良作，蛮不错的
但是如果是看着KEY社作品一路走下来的，可能多少会有不能接受的地方，或者感到厌倦的地方，又或者麻木了根本打不动的地方。一定要找个理由的话，就是审美上的自然现象，不用奇怪。

pf67 · 发表于 2014-1-6 09:13

沙耶线最高，有问题吗?

woodcoin · 发表于 2014-1-6 09:29

个人觉得LB不如CL，但也足以秒杀市场上众多GAL
该高潮的时候还是很相当味道的
起码做到了不求有功，但求无过....

ND133 · 发表于 2014-1-6 10:05

LB那几条个人线太无聊了。。

----发送自 Sony Ericsson LT26i,Android 4.1.2

nekomimimisuzu · 发表于 2014-1-6 10:12

都是都乃河勇人的错！

ttian · 发表于 2014-1-6 14:36

LB世界观架空的太厉害，个人线不仅没有对这个世界观进行补全，反而一顿大杂烩让人更加莫名其妙，单看玲线和RE确实OK，但谁来给我解释下大姐头线最后是怎么回事？谁来给我解释下库多被锁在地牢里是怎么回事？可能有人懂了，但我实在是跟不上这个节奏。

反观CL，幻想世界的设定并没有对日常主线产生影响，学校、朋友、家人构成了整个故事的基调，平实亲切，让人容易产生共鸣。

其实就算是日常CL也一直笑过来的，LB的时候我只能闭嘴了，就跟看智商机时感觉差不多，各种超展开总感觉自己智商不够用啊。

chinaacgman · 发表于 2014-1-6 14:49

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zhangzw36 · 发表于 2014-1-6 16:03

風祭みやび发表于 2014-1-5 10:13
LB也就沙耶是麻枝写的外，其他的剧本不是麻枝了。

主线谁写的？

zhangzw36 · 发表于 2014-1-6 16:14

ttian 发表于 2014-1-6 14:36
LB世界观架空的太厉害，个人线不仅没有对这个世界观进行补全，反而一顿大杂烩让人更加莫名其妙，单看玲线和 ...

CL那么多便当白吃了，柊胜平白躺枪了……

zhangzw36 · 发表于 2014-1-6 16:22

LB支线烦了可以跳，共通线主线副歌线不能跳。

支线良莠不齐是一直有的通病。

theholy · 发表于 2014-1-6 16:30

就是不思进取而已

wormz · 发表于 2014-1-6 16:59

你需要rewrite

shamal0324 · 发表于 2014-1-6 17:09

ttian 发表于 2014-1-6 14:36
LB世界观架空的太厉害，个人线不仅没有对这个世界观进行补全，反而一顿大杂烩让人更加莫名其妙，单看玲线和 ...

http://book.douban.com/review/6486373/

有人考察库多的原型出自《再见妖精》

shamal0324 · 发表于 2014-1-6 17:11

wormz 发表于 2014-1-6 16:59
你需要rewrite

+1

mnbvcxz · 发表于 2014-1-6 17:13

每次都会看成little bastard

suebin · 发表于 2014-1-6 19:04

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dplax · 发表于 2014-1-6 23:50

mhfdt 发表于 2014-1-6 05:13
我这四部都是全线通的，简单说点看法吧
先是AIR，虽然我是从CLANNAD开始接触KEY的，动画看过三集后一发不可 ...

感想简直一模一样。。我当时也是这样对同学说的：“你要是玩游戏你会被感动到，然后事后想回味下却突然会发现也不过如此，也说不出到底哪里好玩”
顺便KEY社最高的CLANNAD无误，虽然我不知道你是在哪里看的评论但是我记得看过好几期榜单第一名的gal都是CLANNAD，LB前十名都没进

二本逆反 · 发表于 2014-1-7 00:04

邮局港剧
AIR和CL如今未必就能玩出记忆中的那个味
要说LB角色线不能看是大实话，我CL有几条个人线虽然也爬的犯困，但不像LB那么严重。主线是友情，个人线是终点却是爱情...好吧我是恭介党XD
所以相对独立的LBEX新增线我倒是蛮喜欢的（筋肉结局点个赞

看到有人提到rewrite...
这部也算是和LB一样能鲜明的感受到脚本家对角色线路的影响
作为主线的那罗密欧味给人一种新鲜感呢

总的来说都蛮不错的，不把他们提到你心目中三部曲的位置也可以当普通的GAL啃啊
别太在意KEY这个标签了

mhfdt · 发表于 2014-1-7 00:09

ttian 发表于 2014-1-6 07:36
LB世界观架空的太厉害，个人线不仅没有对这个世界观进行补全，反而一顿大杂烩让人更加莫名其妙，单看玲线和 ...

大姐线我没记错应该算是伏笔线，剧情上没什么推动但是内容上和世界的秘密有关
一开始的知情人记得就是大哥大姐，然后是剑道男

lachzx · 发表于 2014-1-7 04:20

支线很多的确很无聊，但是主线还是强烈推荐推完，真的相当不错的
主线剧情最后和我想象的区别很大，这时候前面的主线越无聊，我觉得就越显得最后结局的催泪了（虽然没有剧透不过可能会有让人猜出结局的因素还是反白一下）

yuuu · 发表于 2014-1-7 08:53

mhfdt 发表于 2014-1-6 05:13
我这四部都是全线通的，简单说点看法吧
先是AIR，虽然我是从CLANNAD开始接触KEY的，动画看过三集后一发不可 ...

谢回复

柊四四八 · 发表于 2014-1-7 09:36

goodzaky 发表于 2014-1-6 23:55
啥？KEY的新作没有断肢，异种怀孕，人体炸裂，监禁轮X，mindfuck和送B给无脸路人艹？
这TM还能玩？ ...

炸裂！

异种奸和强X是键社传统，不爽不要玩

ttian · 发表于 2014-1-7 13:04

mhfdt 发表于 2014-1-7 00:09
大姐线我没记错应该算是伏笔线，剧情上没什么推动但是内容上和世界的秘密有关
一开始的知情人记得就是大 ...

幻想世界的秘密只有恭介、真人、谦吾三人完全知情，其余的5位女主（小毯、库多、美鱼、叶留佳、来谷？）虽然也参与构建了幻想世界，但被淡化了外部世界的记忆，玲和理树则是这些人要守护的目标，对世界的秘密毫不知情。

关于这个幻想世界的规则我也不想扯太多，理论上或者说在我的希望里，应该是每一条线都略微揭示幻想世界的真实情况，然后在玲线集中爆发出来。但实际上个人线里对于这点的描述也是极其模糊，没有什么规律可言，其中又以来谷线最为隐晦。下面是对来谷的一段描述，非GE。

远处传来了钢琴的声音
我看着天空，云，是静止不动的
这里是？
有谁在的世界，时间停止了的世界
这里，有人在等着什么
但是，对于这些，我却无法做出回应
这样的世界，到底有多少个呢？
没有实现的愿望，正等着被实现的愿望
如果，就是这个创造了世界的话

很明显这里说来谷出于自己的愿望还创造了另外一个世界，那LB世界里的来谷是怎么回事？她的愿望到底是什么？整个LB给我的感觉就是这样，跟小孩过家家一样的幼稚模糊的世界观设定，细节上随心所欲得写，写得不着调了就随便糊弄过去，让读者自己解释，一副“你读不懂我是因为你没理解我”的姿态。

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[青黑无脑不要游戏只求一战] 为什么key之前的作品感人至深，little busters却让人无法卒读？

RE: 为什么key之前的作品感人至深，little busters却让人无法卒读？

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