本帖最后由 zhouaa 于 2014-1-3 10:37 编辑
我几乎没看过萝卜 只说下自己的印象（偏见）
剧情普遍给我的感觉就是儿戏 成堆高端大气的名词设定却配上奇怪中二的剧情怎么都觉得奇怪
而且你说这萝卜打起来和人打没什么两样，我还不如去看人打呢
一点机械传动的美感都没
无非就是萌豚不爱看需要动脑子的片子，萝卜片做的要是好普通观众嫌看起来费劲，要做得不好就更没什么人想看了，什麽你说革命机？没晴艾没saki小天使谁看啊
萌豚必须死！
不如说下看不上萝卜的诸君平时都看什么片子吧
单纯的萝卜打怪兽那种模式放到现在肯定不能行 X
单纯的萝卜打怪兽那种模式放到S1肯定不能行 √
zhouaa 发表于 2014-1-3 10:33
我几乎没看过萝卜 只说下自己的印象（偏见）
剧情普遍给我的感觉就是儿戏 成堆高端大气的名词设定却配上奇 ...
萝卜片算是日本动画剧情最不儿戏一个类型片子了，只能说你看的少罢了
难伺候，萝卜片带点SF名词，就要被说中二却用幼稚的萝卜，带点政治却被说半吊子，严肃点却说萝卜根本不可能根本严肃不起来，机社诡异点，要被说机社难看，机社通俗点，要说没有新意观众难啊，制作人也很难的。
去掉萝卜元素，高达0080的反战主题会受影响吗？
去掉萝卜元素，美少年的讴歌青春主题会受影响吗？
如果不受影响，那可不可以说萝卜只是一个元素、加分项，甚至不能说是一种类型片？
说到底，我们看的还是人与人之间的互动、价值观冲突。大部分日系萝卜片萝卜本身没有自由意志，人与萝卜之间、萝卜与萝卜之间关系的探讨十分少见（EVA算特例，里面的萝卜类似于巨型生命体），这种情况下，萝卜只是人的力量的延伸、一种工具，或者人的精神意志、欲念的具象化。而赞美工具，从来都不会是人类精神世界的主流。不少人觉得萝卜幼稚，我觉得这是原因之一。
萝卜工具化这个问题其实也很有意思。该不该给萝卜设定自由意志呢？考虑到日系萝卜都喜欢装个驾驶员，如果萝卜有自由意志，那驾驶员的意志和萝卜的冲突怎么办呢？有人说同步率。那么这种同步是人模仿萝卜的意志还是萝卜模仿人的意志？这些矛盾无法解决，那么只能走捷径，否定萝卜的自由意志。但否定它的自由意志，那主角们开着萝卜对轰和开着飞机对轰有什么区别呢？除了萝卜多了在太空上碍事的两条腿和手（天哪还有五指！），在太阳系尺寸下还舍弃高效率的远程攻击飞到面对面的距离拿冷兵器对砍，我真想不出有什么区别了。
当然，这是一个对机械完全没有兴趣的SB文科生的怨念。也许热爱工业设计的诸位能从日系萝卜的设计中看出机械设计的美感来？请务必告诉我。
zhouaa 发表于 2014-1-3 10:33
我几乎没看过萝卜 只说下自己的印象（偏见）
剧情普遍给我的感觉就是儿戏 成堆高端大气的名词设定却配上奇 ...
机械传动的美感是什么？
黄大河上高达发现开不动然后拆开发动机附件齿轮箱1分钟修复坏掉的游星齿轮把带传动改成链传动？还是改装设计不合理的伺服电机和推力解算装置？
你说这个谁懂啊
个人来说不爱看那种很扯淡的政治戏，不是萝卜是真人打也一样，像魔笛的政治戏也真是没法看
本帖最后由 shihomasturi 于 2014-1-3 11:33 编辑
其实我一直想问标题的结论是怎么出来的。萝卜作为一个元素，远远到不了出现就代表大制作，出现就代表受欢迎的程度，最终成片的效果才是决定评价的关键。近几年有萝卜元素的片子本身不算多，不过前面也提到里面就出了00、CG和Macross F这些作品，我觉得萝卜片的整体表现和其他类型比起来并不算丢人吧？
那么LZ为什么说很多人讨厌萝卜片，因为现在B站贴吧有的人看见萝卜就弃番？因为现在萝卜没人做字幕？
这两个理由不论哪个都得不到顶楼的结论。
第一个理由说明在一部分观众群体中，萝卜元素没有受到喜爱。不过还有的人一看到是萌豚片就弃番，你不能期望所有人都看到萝卜片就“跪舔”吧？一些人喜欢萝卜片，一些人不喜欢萝卜片，这是再正常不过的现象罢了。难道你做过讨厌萝卜元素和讨厌萌系元素的人口比例调查吗？自己的主观感觉很容易变的片面，就我看到的情况来讲，看到萝卜元素的就弃番的比例是非常低的。
第二个字幕的问题，我们来看一下今年1月份先行上映的动画的总体情况。刀剑是31号晚播放，2号早有字幕，3个字幕组，B站播放量60w级别。BC是29号晚播放，1号下午有字幕，1个字幕组，B站生肉播放量2.4w，熟肉6w。好吧，确实是输了，不过一个从公布到放映只有很短时间的原创萝卜番，以这个比例输给有原作和动画第一季基础的“史诗巨著”好像也不怎么丢人。热风确实现在还没有字幕，不过白恋已经承诺会做，而且热风是90分钟的剧场版级别，制作字幕的工作量不可以和20分钟级别的TVA相提并论，即使如此热风生肉也在B站播放了3.1w次。刀剑虽然也是2个小时特番，不过其中只有不到30分钟的新内容，其他时间都是回忆。如果不和刀剑比，BC和热风在B站的表现与同样是先行的Amazing Twins和魔女使命比起来，成绩并不算丢人。
当然，我也承认现在做萝卜番的字幕组越来越少，这和字幕组的成员更新换代有关系，新的一批字幕组中好像只有白恋还对萝卜番感兴趣。不过这和整个业界对萝卜的态度没什么关系，看看今年每季都有萝卜番的态势，就知道萝卜并不是什么被抛弃的元素。
loserinutopia 发表于 2014-1-3 10:59
去掉萝卜元素，高达0080的反战主题会受影响吗？
去掉萝卜元素，美少年的讴歌青春主题会受影响吗？
如果不受 ...
请你多看些萝卜，另外0080缺少了萝卜，可以说表现起来就是一个个平平的反战剧，满大街都是这类型不缺你一个，正是在0079现有的背景下，双方的萝卜科技也是演变这场争端的重中之重，如果不需要萝卜，最后两人互射手枪，你觉得0080还是0080么？ 要AI说实话也可笑，你还举EVA，倒问EVA的本身AI意识到底在剧中占多少比重？
多看片好么，名导厨
果然延伸到不看萝卜就是萌豚了……
本帖最后由 zhouaa 于 2014-1-3 11:26 编辑
少女人形 发表于 2014-1-3 11:06
机械传动的美感是什么？
黄大河上高达发现开不动然后拆开发动机附件齿轮箱1分钟修复坏掉的游星齿轮把带 ...
我也不知道 胡乱描述下
难道不是 “当当当”这种带节奏的音效、金属之间清脆的碰撞声
以及长时间的缓冲，冲击力大准确果断不连贯的动作？
说的通俗点就是 施法前摇极短，施法后硬直长
loserinutopia 发表于 2014-1-3 10:59
去掉萝卜元素，高达0080的反战主题会受影响吗？
去掉萝卜元素，美少年的讴歌青春主题会受影响吗？
如果不受 ...
很简单，萝卜能卖模型，能赚钱，会有高制作质量，所以日本从早期开始就很喜欢做萝卜
于是这帮人不满足于做萝卜开始加私货，然后萝卜这个玩意也能承载你说的那些主题，萝卜片很适合做正剧很适合承载一些讨论。是啊没萝卜换成东西别的故事一样讲，所以为什么要说有萝卜这片我就不看了呢？日本动画就是有这么多高素质的片子出在萝卜片里了，说有萝卜就不看的根本就是只喜欢看中二病也要谈恋爱的？
0080还真不至于，没了萝卜的话演不下去，但你把萝卜换成二战载具，估计就是个在好莱坞发展的法国导演拍的一部老欧洲反战片了
其实这就是个部分被霓虹人特有审美促成的元素，把萝卜这玩意直接去掉，确实很多片儿演不下去，把它换成别的武器再拍，好像还没哪个片儿演不下去的，部分超级系论外……等等，也许这就是我看不下去大多数超级系的原因？看来我也不是萝卜爱好者只是想看看SF动画片
如果非要讨论作为一个类型片它是否衰落了，没有霓虹审美习惯，对人形兵器大多数本就不置可否的我朝观众恐怕不能作为参照，应该去调查一下本身就易于接受这一点，不会单纯因为审美问题反感的日本宅宅的数据，如果确实衰落了那也只能说是ACG作品在发展中出现的正常现象，不用我看萝卜我比萌豚屌这样蛮夷正统图一般哭丧吧？
沧海nog 发表于 2014-1-3 11:22
很简单，萝卜能卖模型，能赚钱，会有高制作质量，所以日本从早期开始就很喜欢做萝卜
于是这帮人不满足于 ...
说的在理。
but我到底该怎样做才能摘掉“从不看萝卜”这顶帽子……天元也看了美少年也看了TOP也看了0080听你们的话也看了，还都给的好评，我一死活对机械无感的SB文科生容易么我……
为何不看萝卜就=只喜欢看中二病也要谈恋爱，本格萝卜厨为何都一副非我族类其心必异的心态，萝卜片里多好片不代表所有的好片都是萝卜片嘛。
少女人形 发表于 2014-1-3 11:06
机械传动的美感是什么？
黄大河上高达发现开不动然后拆开发动机附件齿轮箱1分钟修复坏掉的游星齿轮把带 ...
眼镜狗的scope切换这类吧，当初看的时候直接激动尿了
loserinutopia 发表于 2014-1-3 11:34
说的在理。
but我到底该怎样做才能摘掉“从不看萝卜”这顶帽子……天元也看了美少年也看了TOP也看 ...
主楼说的肯定不是你这种，应该是那种一见出来个萝卜哪怕美少年再飒爽0080克丽丝再骚想干也不看的
后一种说实话我活到现在也二十几年了，还没见过一个
本帖最后由 风之旅人 于 2014-1-3 12:24 编辑
14年4月骚想干萝卜肉番 DXD STAFF 的[健全ロボ ダイミダラー」，这个肯定多人看。 如何，不会有人看到萝卜就跳脚不看的。
还有最近tony插画、海老川机设的新轻小说[机关鬼神アカツキ]，这又如何，不会有人看到萝卜就跳脚不看的。
还有还在努力做萝卜系GAL的age和戏画，不会有人看到萝卜就跳脚不玩吧
相反闪轨加入了主角驾驶萝卜吓走了一堆人。
有人能列举下萝卜到底占了日本动画多少比重么，我自己看的大部分，觉得是好片有60%都是萝卜
ash1973 发表于 2014-1-3 11:43
主楼说的肯定不是你这种，应该是那种一见出来个萝卜哪怕美少年再飒爽0080克丽丝再骚想干也不看的
后一种 ...
我只见过有点腐其他地方再有趣都不会看的，没见过这么反感萝卜的
有些人看SF片都是带着用现实眼光批判片中世界观的心态去看的，他无法融入那个世界当然也感受不到乐趣。
作为萝卜控，2013年看得遍数最多的反而是宇宙战舰大和号2199，这部还算不上萝卜片。
在S1默认头像都娘化了的今天，你说萝卜，谁懂啊
第二個問題的答案 難道不是因為破破狗天天偷懶不做片嗎
同样看翠星的第一集，有的人在估算钱伯的飞行速度、脑补设定，有的人在发“檀木”说自己看了半天一句台词都没听懂。
每次看到这种片子，都会不由自主的想到柳田理科雄《空想科学读本》……
对了，还有20th少年里的科学家的吐槽。
tralala 发表于 2014-1-3 13:12
每次看到这种片子，都会不由自主的想到柳田理科雄《空想科学读本》……
对了，还有20th少年里的科学家的吐 ...
那您看超能力 各种异能，魔法少女，甚至一些格斗作品时是什么感觉？
岂不是只能看一些日常片了？
若菜 发表于 2014-1-3 13:20
那您看超能力 各种异能，魔法少女，甚至一些格斗作品时是什么感觉？
岂不是只能看一些日常片了？ ...
本来就是幻想的，不是特别作死也没什么不对。
倒是一些长翅膀长头发还能“边飞边掉毛”（新干线语）明明都热兵器时代了还热衷于持剑格斗的真是看得特别不适应。尤其是想到人类坐里面肯定会被晃吐了……
想看家园版的宇宙战舰对轰更胜于开着带腿的机器人在天上打来打去打来打去