wswyl2003 发表于 2014-1-3 20:59
望海没有涨经验值，官设基神刚复出后的实力与前大战末期相等，最多是不退步而已。要涨也是复出后才继续涨. ...
基神捅了老克这个最终BOSS，拿到大笔经验值升到顶级。D里小鸟把基神捅了，一样能拿到大笔经验值升级啊……
fateh5n1 发表于 2014-1-4 09:27蛋蛋的冯爷能草天人四天王吗？
这个得分开说
变革后的傻子那应该没人能虐，ELS版傻子那直接红色之子第二了
师太那技术，难听的就不说了，顶多就是合格士兵的水平，不上冯爷也能艹翻
和剩下俩应该有的一打，前提是超兵想开双核就能开
蛋蛋双核超兵两次发威都被剧情杀，实在是惨
qrlfafner 发表于 2014-1-4 09:56
蛋蛋双核超兵两次发威都被剧情杀，实在是惨
第一季那个剧情杀还可以说是没办法，再不剧情杀，不是未来媳妇就是未来岳父要归位了
第二季那个是真坑爹，感觉就是李疯子上了个集中，本来命中率20%，结果打掉了一个开了必中+气合+魂的
李啊宝最棒
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本帖最后由 wswyl2003 于 2014-1-4 11:29 编辑
ALENTR 发表于 2014-1-4 01:19
鸟与鸡狼的战斗感觉更多的，是输在机体设计上。
无论强自还是无正，其设计均兼顾到大气圈与宇宙间的矢量机 ...
脑补多了 命运的炮不需要用手即可使用，四天王综合性能持平，要说优势命运甚至有速度上的优势，命运的机动性也至少要高于IJ 所以没必要死扣到什么不如什么的。
官设在评价圣盾的机动力的时候并没限定环境，直接用的最高。在我看来不承认的不过是死鸭子嘴硬，强调环境是玩文字游戏而已，当然我还是愿意相信相信你不是其中的一员。我之前也说了 即便限定环境，官设也有圣盾MA在大气内加速力优异的评价。
根据谁主张谁举证的原则，既然你先提出圣盾在大气内追不上强袭翔翼，那么你先举证官设相关的结论吧。如果你能举出来，我也举出我的和你相互印证 至于你说的强袭会飞，这个不用举证了，我直接可以告诉你是胡说八道。
本帖最后由 wswyl2003 于 2014-1-4 11:27 编辑
ALENTR 发表于 2014-1-4 01:19
鸟与鸡狼的战斗感觉更多的，是输在机体设计上。
无论强自还是无正，其设计均兼顾到大气圈与宇宙间的矢量机 ...
另外说几句，飞鸟和狼在伯仲之间，比起基神输一筹，所谓反应已不一定胜过鸡狼是打个问号的。官方实力的定论自然不会给你详细到射击谁准，反应谁快，格斗谁猛之类的。但起码这三个人有差距，也可以小到忽略不计，特别是鸟和狼之间，技术产生不了决定性的影响。这三人如果有胜负，机体性能（除非差距巨大）和技术都不是关键，关键还是看心理。鸟最后输给狼，设定已经明确是两个因素导致的，1，飞鸟精神不稳定，不能有效发挥实力；2，狼超水平发挥。这两个因素的共同作用下，导致了飞鸟的落败。而非机体因素。
命运被砍了双手，纯粹是因为狼的出手速度快了一步，而并非命运性能不行。至于对腿到，命运腿上没刀，对了当然会被削掉。根据小说，飞鸟踢出那一脚完全是下意识的热血上涌，而并非有意识的攻击，所以这里面根本谈不上性能的问题。当然，只论格斗，IJ可能要比命运更强一些，但是IJ也有不如命运的地方，不然也谈不上什么性能持平了
打手一号基神，打手二号狼神，打手三号小鸟，打手四号穆（如果雷不死，他就四号），打手五号丛云刻（佣兵是吗，拉妖缺钱吗？），打手六号兼后勤废物罗，打手7,8号伊扎克，打手N号黑色三连星，志保，一众zaft精英
你说这么多打手里面，选个最强的当老公，拉妖需要像我们一样纠结吗？
命运武装真的不如IJ，全都要用手，手没了战斗力直接归0……其他三台都不会这么囧
wswyl2003 发表于 2014-1-4 11:25
另外说几句，飞鸟和狼在伯仲之间，比起基神输一筹，所谓反应已不一定胜过鸡狼是打个问号的。官方实力的定 ...
命运后背折叠炮真的完全不需要用手辅助？动画中每次使用真都在前端炮管展开前便先以左手握住枪柄，模型与玩具的官方展示图亦无论HG、MG、RG、HCMPRO、萝卜魂‘、MB亦全为手持式。
机动性翻了官设，圣盾确是最为灵活的。
至于加速与推重比，大气圈内翔翼型肯定比圣盾更具滞空耐久性（凭硬推升空，不是指巡航飞行），毕竟其电池容量是本体加背包，圣盾则仅本体，除非有资料说圣盾的电池容量被扎夫特魔改过。而且，圣盾的加速要充分发挥，还得变成MA……
于是又绕回为何圣盾会先没电了……
反应快慢你也是打个问题吧？而不敢断言鸟绝对比鸡狼快，所以ACE狗斗之中机体紧贴间的变招便利性便至关重要了。命运那把对舰刀，初遇强自就空档大到鸡可以玩抛枪杂耍了（老生常谈的强自大气圈内战力要打八折，就这也把命运装备战至只剩下枪），而唯二能充当光束刀的回旋镖，鸟总是最先甩出来被打爆……
命运双手是被爆，而不是单纯的砍掉，狼双剑斩下前明显有效果光可见掌中炮正在充能，这也是鸟反应过来了但机体不允许的体现。
另，从没说过命运性能差，爆发性加速且具干扰能力的光翼，配合任何战况均能有所对应的丰富武装，绝对称得上当时的综合最强，就是武装运用的便利性配置不太理想——两年前的禁断就懂得在武装设计上尽量给机体腾出双手以尽其专职了。
lilan0538 发表于 2014-1-4 14:25
命运武装真的不如IJ，全都要用手，手没了战斗力直接归0……其他三台都不会这么囧 ...
应该是CE年很多机体设计都不会这样单调地依赖双手，尤其两年前地联的磕药三小强，武装既多又怪，但机子手拿的就一样而已。
ALENTR 发表于 2014-1-4 22:45
命运后背折叠炮真的完全不需要用手辅助？动画中每次使用真都在前端炮管展开前便先以左手握住枪柄，模型与 ...
命运的炮真不用手 还是那句话 推荐你看一下各种杂志 设定。我只承认官设，比如你嘴里的说明书，上面就有命运不用手持，炮身展开的图，这是讨论了很久的东西了
ALENTR 发表于 2014-1-4 22:45
命运后背折叠炮真的完全不需要用手辅助？动画中每次使用真都在前端炮管展开前便先以左手握住枪柄，模型与 ...
反应快慢你也是打个问题吧？而不敢断言鸟绝对比鸡狼快，所以ACE狗斗之中机体紧贴间的变招便利性便至关重要了。命运那把对舰刀，初遇强自就空档大到鸡可以玩抛枪杂耍了（老生常谈的强自大气圈内战力要打八折，就这也把命运装备战至只剩下枪），而唯二能充当光束刀的回旋镖，鸟总是最先甩出来被打爆……
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这段你想说明什么呢？从这段里面我看不出任何机体性能的问题。基神技术更好再加上爆种，能够有这样的发挥不奇怪。要说优势 命运能一刀把毁灭一分为二，SF的武器可没有这样的出力。另外官设也提到过命运的格斗能力极为出众。
SF在大气内折扣是有，但打不了八折，5折都未必有 甚至从最新的说明书看 隐隐有在大气内也可以一定程度展开光翼的倾向。虽然没有明说，但是PG SF说明书上已经有SF龙骑不离体展开光翼的图
wswyl2003 发表于 2014-1-4 22:56
命运的炮真不用手 还是那句话 推荐你看一下各种杂志 设定。我只承认官设，比如你嘴里的说明书，上面就有 ...
在下除了MB以外前述的命运都收了，除了介绍武装如何展开的过程左臂保持在悬空状态，说明的最后步骤左手总要按上去握柄。
MG的说明书上倒是没明确说必须手持发射，如果仅考虑动画演出，或许可理解成鸟的操作技术/习惯使用此武装就要以左手辅助。
而且，最重要的是，这炮在ACE狗斗间同样属于不实用武器，强自的腹炮这么方便，也因为长CD大预兆令鸡神更宁愿用腰炮。
wswyl2003 发表于 2014-1-4 23:01
反应快慢你也是打个问题吧？而不敢断言鸟绝对比鸡狼快，所以ACE狗斗之中机体紧贴间的变招便利性便至关重要 ...
命运对上强自与无正时因武装配置与机师战斗习惯导致的双重不利
强自那装备配置及为了连射频率而故意压低的出力对付毁灭显然不如命运具针对性，真也懂得叫月亮换剑影了，并且顺便把对舰刀分一把给雷。所以才说命运丰富的武装而拓展出的高对应性不愧最初CE最强机。
折扣那里打少字了，不是折了八成，是折成八成（好歹八支龙骑用不了，命运则是全装可用的）。
ALENTR 发表于 2014-1-4 22:45
命运后背折叠炮真的完全不需要用手辅助？动画中每次使用真都在前端炮管展开前便先以左手握住枪柄，模型与 ...
翔翼在大气内能短时间滞空是事实，不过我没见过设定有说圣盾追不上之类的说法。也没见过圣盾比强袭更耗电的说法。翔翼装也是为宇宙站开发的装备，后来证实在大气内也有一定的能力，这一点上和圣盾MA形态是一样的。【装备了翔翼背包的Strike，称为GAT-X105+AQM/E-X01 Aile Strike。原本是宇宙用的装备，但也有着充分提高大气层内的机动性的效果。】RG翔翼攻击说明书原文，这是处处。
Gundam Perfect file 006的圣盾高速巡航模式配图就是大气层内的场景；当然设定是提到了MA形态主力应该是在宇宙，大气层内使用相对不是那么容易，但是高速巡航形态以及MA形态的爆发性加速度依然没有变，驾驶员技量高依然可以有效发挥出来
MG圣盾说明书说过“虽然被认为是特殊机，但在射击战和格斗战等方面都发挥出了匹敌强袭的战斗力。 ”而且，圣盾的四把BS的出力在翔翼攻击的2把BS之上。
翔翼强袭能做到稍长时间的滞空，但是最终还是会被重力拖着落地，大气层内没有飞行能力，MS本来都是靠喷射器或者推进器做得长距离跳跃，翔翼强袭跳的高一些，普通MS跳的短一些，基本上就这个区别。
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其实说了那么多，我还不知道你的观点 你是想说大气内圣盾的性能比不上强袭？ 恐怕没有这种说法，至少官设没有，有的只是：在射击战和格斗战等方面都发挥出了匹敌强袭的战斗力。
本帖最后由 wswyl2003 于 2014-1-4 23:40 编辑
ALENTR 发表于 2014-1-4 23:08
在下除了MB以外前述的命运都收了，除了介绍武装如何展开的过程左臂保持在悬空状态，说明的最后步骤左手总 ...
长炮的展开其实很快，并没你想的那么慢 而且威力和射程都要超过SF的烈火
实际上因为脉冲的轰击装就是可以不用手持直接瞄准发射的，所以脉冲可以命运没理由不行.而设定稿 杂志图和说明书上都有过长炮不用手持展开的图，所以这个确实没有明确设定，但是基本上不用手使用是完全可以的
ALENTR 发表于 2014-1-4 23:18
命运对上强自与无正时因武装配置与机师战斗习惯导致的双重不利
强自那装备配置及为了连射频率而 ...
不是习惯和武装
鸟输给狼官方的定论就是因为精神不稳定+狼超水平发挥
至于对上基神，总体上两人还算平手，当然细节上基神稍微占点上风
wswyl2003 发表于 2014-1-4 23:23
翔翼在大气内能短时间滞空是事实，不过我没见过设定有说圣盾追不上之类的说法。也没见过圣盾比强袭更耗电 ...
观点大概是，小岛一战狼的劣处非常明显，就是能量管制LV再高也吃不消战况，能拖强袭陪葬已经是勉强再三……
从装备与当时战况考虑圣盾的电池耐久不如强袭——强袭以最小的消耗快速削了决斗，圣盾以高空硬俯冲配合相复位炮报销了大天使一侧引擎，这是分别体现鸡的技量与狼的决心的序幕。这段过程中肯定圣盾的消耗更巨。
然后就是强袭的电池为本体+背包，圣盾则仅本体了。
另，从设定交待圣盾的光枪为五机威力最高的（最省迅雷），四把光剑的单柄出力也在强袭之上，对上双电池的强袭能拖到最后关头才没电，已经有点开光环了。
ALENTR 发表于 2014-1-4 23:50
观点大概是，小岛一战狼的劣处非常明显，就是能量管制LV再高也吃不消战况，能拖强袭陪葬已经是勉强再三… ...
我的观点是狼有劣势，但是不大，强袭只是稍微占点优势。
而且是基神+强袭≥狼+圣盾 但从这个公式并不能单纯得出强袭>圣盾的结论。实际上如果我没记错的话 强袭一开始和圣盾交战的电量也只有3/4而已，不过这个记忆有点模糊了 需要回去重看。
seed前期基神+强袭无疑是最强的 这点毫无疑问。狼自己作为精英没有管理好自己MS的能量不得不说是一大失误，不过因为尼高尔的死给他冲击较大，感情上我可以理解。
wswyl2003 发表于 2014-1-4 23:29
不是习惯和武装
鸟输给狼官方的定论就是因为精神不稳定+狼超水平发挥
至于对上基神，总体上两人还算平手 ...
这就要说大污点，救世主被自由削了，狼当时划水之强堪称DJ（全程几乎都在调通话频道）
官方在狼输鸡时都会给予各种光凭画面便明显到飞起的借口，相反鸟则几乎均处于愤怒的小鸟状态……
基本上爆种便算非常态了，无正VS命运那场可是双方皆爆了种的，狼当时超水平，鸟何尝又是常态下的他？
ALENTR 发表于 2014-1-4 23:57
这就要说大污点，救世主被自由削了，狼当时划水之强堪称DJ（全程几乎都在调通话频道）
官方在狼输鸡时都 ...
这个我只认官设 官设说鸟是因为不稳定才输的，既然官方有说法我不会承认其他说法。而且这个说法，并没有太大的毛病。严格说来 奥布那里开始鸟就一直不稳定了。
wswyl2003 发表于 2014-1-5 00:03
这个我只认官设 官设说鸟是因为不稳定才输的，既然官方有说法我不会承认其他说法。而且这个说法，并没有 ...
其他的不说，鸟后面不是还输了狼一次吗，虽然也能说他另外那次也动摇了，不过确实账面太难看
展谦昂 发表于 2014-1-4 05:11
基神捅了老克这个最终BOSS，拿到大笔经验值升到顶级。D里小鸟把基神捅了，一样能拿到大笔经验值升 ...
不好意思，鸡神没被捅死，经验拿不到啊。。。而且，天使坠落时鸟可是对鸡神打法研究过的，就像考试老师给你90分的题目还有十分要你自己拿。但是鸡神爆完种的状态下，一边和奶牛舰长发微信一边和鸟打根本就是一张满分80分的考卷。结果鸟还是没把鸡神捅死，鸟的水平就降下去了。
fateh5n1 发表于 2014-1-7 10:03
话说种系列的外传有可以变强奸眼的吗？
没有的，只有三男和两女
zexal5ds 发表于 2014-1-29 13:06
金属傻子那最后回来开的那个
----发送自 STAGE1 App for Android.
别拿交流用聊天服务器来战，那样太降层次了
综观整个系列，最强NT毫无疑问是法国代表 佐治·戴山度 嘛
首先人家的设定就是《机动武斗传》该届武斗大会唯一的NTL选手，NT背景官方得很；
其次作为新一期朴克同盟，实力就算在怪物满天飞的G世界观下也排得上当世前十，真人格斗能力历代NT无人能出其右；
至于NT衡量标准之一的浮游炮操作，历代NT同样麻烦先找出个能同时操纵过百支以上浮游炮，然后织出龙卷风来的见识见识
caliburn 发表于 2014-1-29 15:20
那你觉得最强ot是谁……
那肯定多蒙卡修啦
ALENTR 发表于 2014-1-29 15:17
综观整个系列，最强NT毫无疑问是法国代表 佐治·戴山度 嘛
首先人家的设定就是《机动武斗传》该届武 ...
擦！！把这货忘了。。。扔G里感觉太弱了，但跳到高达世界，我擦，妖孽啊。
接下来轮啥？除了G高达之外，注意是除了G高达之外的全系列机师下了MS生身战谁赢？
王留美 发表于 2014-1-29 15:43
那肯定多蒙卡修啦
异议~~
虽然排得上前三，但杜门单挑明显没稳赢石川少校的把握。
而且，有东方不败在前，杜门五十岁后保留战力能否比得上他师傅也是个疑问。