penrynx 发表于 2013-12-13 10:02
你说过共产主义社会不一定只爱一个人，但人家恰恰说了纯粹的爱慕必定是排他的。只不过没有婚姻、子女的束 ...
不矛盾啊，具有排他性的是性爱，“真正的爱慕”不一定就是要拥有。
penrynx 发表于 2013-12-13 10:25
人家说的“现代性爱”可不是你理解的那个“性爱”。
天下谁人不通共
penrynx 发表于 2013-12-13 10:25
人家说的“现代性爱”可不是你理解的那个“性爱”。
你这转帖恰好说明，和纱TE根本就和性爱无关，倒是和纱NE里面性爱内容相当多
penrynx 发表于 2013-12-13 10:36
而且马克思主义已经为三人在coda的冲突做了注脚：
和纱TE与雪菜TE都是平等的
两种爱不具备可比性，或者是对不同的人他们的价值也不同。
CODA中选择的结局就是你对这两种爱的选择
本帖最后由 七濑恋 于 2013-12-13 17:36 编辑
今夕何夕c 发表于 2013-12-13 02:13
冬马和纱与社会传统的对抗源于她“原本的人性”，我不知道这个“原本的人性”是什么，但是可以做这样一番 ...
你对“人在其现实性上是一切社会关系的总和”的理解既不历史唯物也不历史辩证。
这句话里所谓的现实性和社会性只能从历史唯物角度理解，不是你理解的日常语言中“按照社会现实选择”的意思。历史唯物主义的视角是，人的社会存在的第一个前提是物质资料的生产活动，因而后者是决定人类其他一切社会活动的基础。生产活动，或者说经济基础是人作为一种社会存在的本质，因为人只有在经济活动中才获得社会关系。所以对这句话的正确理解是：人的本质存在于其经济活动之中，更具体地说，存在于个体对满足社会物质需要和精神需要所做的贡献之中。正是在“满足他人需要”的市场交换过程之中，人才作为现实的具体的人而存在。人与他人满足和被满足的相互依赖关系，就是社会关系，就是所谓不抽象的具体的人性。如果不理解这点，就无法理解马克思在”物的依赖理论“何以肯定市场经济扩大了人与人之间的联系和依赖——“在资产阶级社会里，自由竞争的社会里，毫不相干的个人之间的互相的和全面的依赖，构成他们的社会联系。这种社会联系表现在交换价值上，因为对于每个个人来说，只有通过交换价值，他自己的活动和产品才成为他的活动或产品（交换价值否定和消灭一切个性、特性：一切都是一样的，都是可交换的）。……活动和产品的普遍交换已成为每一单个人的生存条件，这种普遍交换，他们的相互联系，表现为对他们本身来说是异己的、独立的东西，表现为一种物。在交换价值上，人的社会关系转化为物的社会关系。”——《经济学手稿(1857-1858)》
异化理论正是以此为基础的：在“正反合”辩证运动的第二阶段，人与人的依赖关系异化为物的依赖关系（请注意婚姻本身也是一种依赖关系，所以婚姻也就从人的直接依赖异化为物的交换了），而马克思主义者要将它纠正回来，在社会关系中恢复人与人的直接依赖关系，摆脱人对物的依赖。
当历史唯物主义说“人的现实性”这个词时，说的是人是历史过程的主体，套入以上的历史发展三阶段论，则是人作为能动主体，能够在历史实践过程中摆脱对物的依赖。现实的具体的人性，就存在于“摆脱对物的依赖”中。
“原本的人性”是什么？就是摆脱了资本主义社会“普遍物化”对人性的压抑之后呈现的全面自由发展的人性。
本帖最后由 七濑恋 于 2013-12-13 17:34 编辑
战机黑手党 发表于 2013-12-13 09:01
和纱NE对一些人杀伤力那么大，是因为展示了：脱离了一切社会关系的、只有钢琴和爱的精神纯爱，实践上行不通，就会变成露水夫妻式的肉体关系。和纱TE这种纯粹的、脱离一切社关系性的、只有钢琴和爱的精神纯爱，只可能是马克思主义的批判对象。错了，雪菜TE那种个人相互间的社会联系凌驾于个人感情之上，实际上成为压迫个体自由选择的“自然的权力”的资产阶级道德观，才是马克思的批判对象。
"个人相互间的社会联系作为凌驾于个人之上的独立权力，不论被想像为自然的权力，偶然现象，还是其他任何形式的东西，都是下述状况的必然结果，这就是：这里的出发点不是自由的社会的个人。"——《经济学手稿（1857-1858年）》
本帖最后由 七濑恋 于 2013-12-13 17:33 编辑
我的笛杖 发表于 2013-12-13 08:51
女方事业是不受影响，男方事业都放弃了
你这种仅凭“对男方事业发展有无提升”来评断婚姻价值和女性价值的做法，才是真真正正物化婚姻、物化女性的做法。
七濑恋 发表于 2013-12-13 17:20
错了，雪菜TE那种个人相互间的社会联系凌驾于个人感情之上，实际上成为压迫个体自由选择的“自然的权力”的 ...
“个人相互之间的社会关系凌驾于个人感情之上“说的是春希求雪菜救和纱的这件事吗？还是冬马为他们的婚礼弹钢琴的这件事？如果都不是请举出具体的例子。
七濑恋 发表于 2013-12-13 17:20
错了，雪菜TE那种个人相互间的社会联系凌驾于个人感情之上，实际上成为压迫个体自由选择的“自然的权力”的 ...
WA2本来就是小资产阶级的产物啊，所以把和纱TE说成是反抗阶级的，是阶级斗争的这也太思路广了吧……
一群不说人话的家伙…… 版主还是锁了这贴吧 我看不下去了……
挺精彩的，没料到你们真能从白学扯上马克思而且还能扯出这么多…
病友们真是太可爱的了
阿姨洗铁路哟！