machinaマキナ 发表于 2016-11-29 19:19
十代用过神宣……
没看完整GX，是用过一次，还是当自己的卡经常用？前者的话跟鲨鱼快斗情况就差不多了…
本帖最后由 machinaマキナ 于 2016-11-29 19:42 编辑
kabucai 发表于 2016-11-29 19:32
没看完整GX，是用过一次，还是当自己的卡经常用？前者的话跟鲨鱼快斗情况就差不多了… ...
是只用过一次。
顺便，我觉得观众并没有你说的那么挑剔。适当用一些OCG卡，观众应该还是有亲切感的居多。用的少还是因为把角色的特色放在首位了（弊端就是出现了许多名称不同但效果类似的卡）。
这么几代下来也就少数人会强行把动画决斗和OCG决斗放一起评论，一般大家还是看得开的。
kabucai 发表于 2016-11-29 16:53
那场比赛确实太恶心，泽渡各种META各种检索，结果对面跳来跳去捡（赚）了一大把卡不说还要一抽五，换成我 ...
一般不吐槽OCG卡，但是会吐槽明明有更好的战术却不用，比如79时拉老虎叠双下巴龙就能赢的局面一定要出调率，而且还不是打翻车是打辛迪
machinaマキナ 发表于 2016-11-29 19:40
是只用过一次。
顺便，我觉得观众并没有你说的那么挑剔。适当用一些OCG卡，观众应该还是有亲切感的居多。 ...
适当用一些会很兴奋没错，但是就是因为不常用啊~ 常用的话观众渐渐就会以OCG标准要求动画决斗了，到时候还怎么塞各种都合卡？k社宣传新卡都会束手束脚的…
目前用得最多的还是死苏╮(╯▽╰)╭ 但这个我觉得是决斗构成太偷懒了，一般只用来苏生自己墓地的话原创一张主题苏生不就好了。比如游马明明有我我我复仇却整天用死苏来复活魔术师…
如将红莲 发表于 2016-11-29 20:14
一般不吐槽OCG卡，但是会吐槽明明有更好的战术却不用，比如79时拉老虎叠双下巴龙就能赢的局面一定要出调 ...
这种事情老实说ARCV也不是首创了，ZEXAL不也有大堆的可以魔术师变星出其它阶级但非要过劳死的…
不过ARCV那集的问题还是为了强行填调律的坑，强行有用… 结果有没有这张卡的风波对剧情走向P影响都没有，不拿调律婊杰克，却莫名其妙地去婊路人…
决斗构成无能就算了，脚本也无能╮(╯▽╰)╭
本帖最后由 machinaマキナ 于 2016-11-29 21:29 编辑
kabucai 发表于 2016-11-29 20:56
适当用一些会很兴奋没错，但是就是因为不常用啊~ 常用的话观众渐渐就会以OCG标准要求动画决斗了，到时候 ...
不，我说观众兴奋是因为亲切感，这也算是动画和观众的互动。倒不如说游戏王动画一直很少在这方面做饭杀必死，挺奇怪的。
OCG标准这东西可大可小，小到不口胡谜之裁定，大到卡组构成相似。用心一些，观众都会高兴的。
说白了动画人物卡组就好比SD，就算一个角色用了强贪壶。观众也还不至于无脑到之后每个角色都吐槽“怎么不用强贪壶”。
当然说到底，就是决斗构成偷懒。
machinaマキナ 发表于 2016-11-29 21:20
不，我说观众兴奋是因为亲切感，这也算是动画和观众的互动。倒不如说游戏王动画一直很少在这方面做饭杀必 ...
不用每个角色，就这一个角色用过一次泛用以后就会被吐槽为什么不用了╮(╯▽╰)╭
另外动画决斗有一点使得它必然会有槽点：无法确认新卡（没见过的卡）效果。老实说我是一直对动画决斗构成没什么太高的要求。就是有时候实在太都合了感觉不太爽…
本帖最后由 machinaマキナ 于 2016-11-29 21:48 编辑
kabucai 发表于 2016-11-29 21:35
不用每个角色，就这一个角色用过一次泛用以后就会被吐槽为什么不用了╮(╯▽╰)╭
另外动画决斗有一点使 ...
十代的神宣年代久远就不说了。游星的遮蔽杰克的消战，Z的月书旋风，我是没感觉有多少人吐槽为什么不再用了。角色就是没抽到，能奈其何。
5DS之后许多决斗都是把手牌亮出来的，有的动画里还没使用就被观众看出效果了。记得之前还有谁说过这样导致不够戏剧性来着。
都合这事就难讲了，因素太多……
kabucai 发表于 2016-11-29 21:35
不用每个角色，就这一个角色用过一次泛用以后就会被吐槽为什么不用了╮(╯▽╰)╭
另外动画决斗有一点使 ...
新卡效果这个是薛定谔的猫，我记得教主就确认过对面的卡的效果…番茄似乎也做过，但是番茄这货也干过连自己的新怪的效果都不清楚的蠢事，就不说什么了
如将红莲 发表于 2016-11-29 21:49
新卡效果这个是薛定谔的猫，我记得教主就确认过对面的卡的效果…番茄似乎也做过，但是番茄这货也干过连自 ...
游马有确认过…？
嘛忘记效果的话游马早期也干过这事儿，虽然可以用笨蛋设定来打马虎，但这也是游马早期被黑得很厉害的因素之一╮(╯▽╰)╭ 个人并不喜欢这种设定，就为了给背后灵一个存在的意义而强行降低主角智商什么的…
然而番茄设定上并不是笨蛋-_-///也看不出需要强行降智商的需要… 只能解释为staff根本不在乎…
动画番茄给我感觉就是staff毫不在意的存在。只有在需要他洗脑以便强行填坑的时候他才能干成点事儿，其余时候他是受挫也好纠结也好，根本就不管的，反正篇章末尾出来给群众洗个脑就算他这个篇章成长过了╮(╯▽╰)╭
如将红莲 发表于 2016-11-29 21:49
新卡效果这个是薛定谔的猫，我记得教主就确认过对面的卡的效果…番茄似乎也做过，但是番茄这货也干过连自 ...
连自己的怪兽效果都不清楚这事旧呆也干过，教主那种一根筋，真的会去确认对手的卡？打96的时候2话不说就是一个攻击，还好那时的96效果还没印出来
印象不深了，毕竟年代久远而且一直觉得Z(在AV前)是最难看的所以看的时候也不怎么上心，可能是别人？只是想说确认效果这事寄希望于决斗构成不靠谱…
看到前面说四爷对七皇给游马争取时间那场，那场个人觉得震撼人心的原因还是的象征感很强烈吧
C15的召唤词是“呼唤切断命运之线的使者”=想为凌牙剪断命运之弦的四爷，无限苏生的C101=伤痕累累不断战斗的纳修自己，“足以毁灭一切的愤怒”的灾难（C88狮子）=陷入狂怒说你这家伙已经不是凌牙了的四爷，最后命运的交叉抽卡在决定命运的同时也理解了对方的心情
决斗本身就象征着决斗者双方的心情和选择，这场我觉得是把“通过决斗可以互相理解，但即使互相理解也有不得不战斗的时候”表达的相当好
然后A5……ry
kabucai 发表于 2016-11-29 16:48
打牌力弱，所以靠捡卡赚卡差；心态好，所以逆风也能抽到1抽5的卡还带煽动性台词，哪怕对面不是BOSS也不是 ...
游马当年的情况是前期只会希望一刀斩，打谁都是绝望皇残血一刀（当然，会各种花式残血一刀，反正就是没血了一刀4000砍死你翻盘，包括比赛那几个路人，超重机番茄小子什么的）
后期满地都是火山恐龙或者无效攻击归0效果打谁感觉都差不多
当时我觉得这简直前所未见的垃圾决斗构成，没想到arcv还能再创新高……
高等黑暗 发表于 2016-11-30 07:57
游马当年的情况是前期只会希望一刀斩，打谁都是绝望皇残血一刀（当然，会各种花式残血一刀，反正就是没血 ...
ZEXAL这种决斗构成的确垃圾，不过还好特效够烧钱，演出（作画，BGM等）够到位，不带脑子还是能看的╮(╯▽╰)╭
但没想到决斗构成在ARCV里变本加厉地搞出动作卡这种傻逼玩意儿… 再也没有什么"场上空空，手卡为0"的绝体绝命了，捡卡就好啦╮(╯▽╰)╭
luna120225 发表于 2016-11-30 05:57
看到前面说四爷对七皇给游马争取时间那场，那场个人觉得震撼人心的原因还是的象征感很强烈吧
C15的召唤词是 ...
事实证明高水平演出真的很重要。当年四爷被纳修和弹幕吐槽"跟你之间没啥羁绊"，然后四爷宣称那就在这场决斗里创造出羁绊，结果他真的做到了…
ARCV表现羁绊的唯一方式就是乱入乱入乱入… 为此把主角写成弱鸡都在所不惜… 最应该成为重头戏的决斗过程却被贬到尘埃里去了（各种中断和省略）…
kabucai 发表于 2016-11-30 08:17
事实证明高水平演出真的很重要。当年四爷被纳修和弹幕吐槽"跟你之间没啥羁绊"，然后四爷宣称那就在这场决 ...
4爷毕竟是zexal少数几个打牌能看的人，也是zexal第一个名台词的贡献者啊。。。。
那个名台词nico上各种打牌王视频引用频率非常高，堪称恶役专用的“所咧哇多嘎那”
高等黑暗 发表于 2016-11-30 08:27
4爷毕竟是zexal少数几个打牌能看的人，也是zexal第一个名台词的贡献者啊。。。。
那个名台词nico上各种打 ...
所咧哇多嘎那怎么都算不上是恶役专用的吧，主角方也用得超频繁的啊
所咧哇多嘎那不是ATM开创的经典翻盘台词吗
hououmon 发表于 2016-11-30 10:01
所咧哇多嘎那怎么都算不上是恶役专用的吧，主角方也用得超频繁的啊
他指的是「だがしかし！まるで全然！この俺を倒すには程遠いんだよねぇ!!」这一句。
顺便ZEXAL的第一个名台词我觉得是星光体的“XX是什么效果？什么时候发动？”233
machinaマキナ 发表于 2016-11-30 10:23
他指的是「だがしかし！まるで全然！この俺を倒すには程遠いんだよねぇ!!」这一句。
顺便ZEXAL的第一个 ...
打牌时候的名台词才叫名台词啦，不然5ds的名台词就是“喂，来决斗”了
kabucai 发表于 2016-11-30 08:17
事实证明高水平演出真的很重要。当年四爷被纳修和弹幕吐槽"跟你之间没啥羁绊"，然后四爷宣称那就在这场决 ...
这才叫正确的打牌打出羁绊嘛……虽然我觉得水母那场才是羁绊战，打着打着就背靠背了，打完拌嘴的时候凌牙笑得超开心……
初代和绊厨蟹哥不提，就算是GX在绊的体现上面也比A5做的好啊
kabucai 发表于 2016-11-30 08:17
事实证明高水平演出真的很重要。当年四爷被纳修和弹幕吐槽"跟你之间没啥羁绊"，然后四爷宣称那就在这场决 ...
这才叫正确的打牌打出羁绊嘛……虽然我觉得水母那场才是羁绊战，打着打着就背靠背了，打完拌嘴的时候凌牙笑得超开心……
初代和绊厨蟹哥不提，就算是GX在绊的体现上面也比A5做的好啊
高等黑暗 发表于 2016-11-30 10:33
打牌时候的名台词才叫名台词啦，不然5ds的名台词就是“喂，来决斗”了 ...
没错啊，“喂，来决斗”超有名的，nico上游戏王相关弹幕率简直排第一，你有意见吗
高等黑暗 发表于 2016-11-30 10:33
打牌时候的名台词才叫名台词啦，不然5ds的名台词就是“喂，来决斗”了 ...
那也是「来るぞ遊馬！」吧233
四爷还有一句嘲讽鲨鱼的“很不甘心吧”也是人气很高...
高等黑暗 发表于 2016-11-30 08:27
4爷毕竟是zexal少数几个打牌能看的人，也是zexal第一个名台词的贡献者啊。。。。
那个名台词nico上各种打 ...
四爷一般也不能看啊，每次都先攻攻表出15╮(╯▽╰)╭ 这场好看主要还是因为大怪多，打爆一个再出一个，节奏上比较爽~
machinaマキナ 发表于 2016-11-30 10:23
他指的是「だがしかし！まるで全然！この俺を倒すには程遠いんだよねぇ!!」这一句。
顺便ZEXAL的第一个 ...
不是「レベルＸのモンスターは２体、来るぞ、遊馬！」么
chaoslee 发表于 2016-11-30 11:28
不是「レベルＸのモンスターは２体、来るぞ、遊馬！」么
这个见仁见智吧，第一次星光体这么说的时候就是简单的场面描述，后来用得太多才变成梗的。而“什么效果”这句一开始就很迷了。当然都是当梗玩，先后无所谓了。
重刷了一遍124-126，果然是高水准演出加分太多，细谷喊“回来吧！凌牙！”喊到破音，增田压抑纠结低沉音的凌牙内心OS一万个好评，126的作监还是蛯名，最后那一个欲语无言一个死而无憾的眼神在灰色调滤镜下真是快哭出来了(´；ω；`)
machinaマキナ 发表于 2016-11-30 11:36
这个见仁见智吧，第一次星光体这么说的时候就是简单的场面描述，后来用得太多才变成梗的。而“什么效果” ...
怎们能忘记zexal的名言制造机面白之盾呢：
ﾌﾞｯｸｽ!
姑息な手を…（丢灯塔）
好吧
其实大家上面说的都是迷言而不是名言吧
名言的话zexal印象最深的还是艾利法斯VS游马的那场
“如果升阶是必要的的话那也是为了活着的人们！”那一段话
感染力真的强
z里个人最喜欢的是快斗那句从我开始习惯吧，配合那场的决斗演出实在是催泪，不过明明是交代遗言的名场景，为毛结局却是麦渣被打爆啦
qrlfafner 发表于 2016-11-30 15:22
z里个人最喜欢的是快斗那句从我开始习惯吧，配合那场的决斗演出实在是催泪，不过明明是交代遗言的名场景， ...
没事，快斗反正还是物理死亡了。
qrlfafner 发表于 2016-11-30 15:22
z里个人最喜欢的是快斗那句从我开始习惯吧，配合那场的决斗演出实在是催泪，不过明明是交代遗言的名场景， ...
因为米札输了也不会死（巴利安本来就是死人啦），快斗知道不论输赢自己都回不去了…
那段演出确实太棒。第二季的快斗用实际言行洗白了第一季的自己（随便捏爆无辜的人的魂），好感upup~
看你们讨论这么hi就回去看了下zexal2
单单把z2拉出来我就是觉得不差5ds太多的......所以更加凸显这部是什么东西啊....
继续倒带看地缚神去
白金口袋 发表于 2016-11-30 14:35
怎们能忘记zexal的名言制造机面白之盾呢：
ﾌﾞｯｸｽ!
姑息な手を…（丢灯塔）
其实我一直觉得如果对e叔这场进了候选，是有希望夺魁的~
虽然中间插入了好几次纳修的古代记忆，但意外地不觉得连续性差，而且最后一刀燃爆了~\(≧▽≦)/~
wanglings123 发表于 2016-11-30 15:37
没事，快斗反正还是物理死亡了。
只能说制作者对快斗确实是真爱，立完一堆的flag(我记得轨道7还帮他立了几个),向教主告别，称赞麦渣是最强的龙使，交代完所有后事后，本来以为会华丽地落败，结果突然就这么反杀了麦渣。
这就十分尴尬了 发表于 2016-11-30 15:56
看你们讨论这么hi就回去看了下zexal2
单单把z2拉出来我就是觉得不差5ds太多的......所以更加凸显这 ...
z1总是给我一种k社说要开发低龄群体所以吉田就这样应付一下的感觉╮(╯▽╰)╭
真月老板的设定才是吉田的本气啊~