kabucai 发表于 2016-7-6 15:00
我说的强行HE是指最后解决问题的方式，跟游马是不是盲信没有关系。纳修和游马最后为什么而打？因为AB界物 ...
这有什么难理解的，教主不想打，星光要打，所以还得打
为什么纳修要打，因为星光要打，星光的使命就是灭B界，纳修吃饱了撑才会不打
你可以去复习一下141话教主和纳修开打之前的短暂交涉，我以为那部分将必须开战的理由讲得很清楚
开打之前为什么不直接用源数，讲白了还是互信的问题，我向你承诺只要你先自杀，这样我就会得到1000万，而且还能得到复活你的力量，到时候我一定把你复活，这1000万咱俩平分，你信不信？你会不会自杀？
为什么时至今日还会问出这种问题，裤衩不松手怎么办？纳修最后那张卡没有逗比的自爆效果怎么办？就像你当年总结的，要不是一路有人成全教主的大义，教主的想法纯属于教主一思考上帝都要笑的级别
kabucai 发表于 2016-7-6 15:00
我说的强行HE是指最后解决问题的方式，跟游马是不是盲信没有关系。纳修和游马最后为什么而打？因为AB界物 ...
教主的风评现在就处于他人设以及所推崇理念所决定的上限上，盲目地要“深度”，风评只会更差
漫画篇幅很短，就没讲几个事情，中规中矩的杀必死向作品，假若不是建立在动画的基础上，只能用平庸来形容
本帖最后由 框死 于 2016-7-6 15:35 编辑
kabucai 发表于 2016-7-6 15:00
我说的强行HE是指最后解决问题的方式，跟游马是不是盲信没有关系。纳修和游马最后为什么而打？因为AB界物 ...
你为什么会觉得星光不会毁B界，那是他的使命，打一开始坚决地要毁最后没毁才能体现教主改变了星光
若不是星光坚决地要毁B界，教主和纳修就不用打了
框死 发表于 2016-7-6 15:17
这有什么难理解的，教主不想打，星光要打，所以还得打
为什么纳修要打，因为星光要打，星光的使命就是灭B ...
Z动画最后几集之前并不需要考虑太多，反正打打打（游马嘴炮嘴炮嘴炮）就是了。到了最后要收盘了，我始终觉得有很多点说不通（不过我已经并不过多辩论了，我是很喜欢Z这部动画的，就是始终想不通最后几集的逻辑。我自己也看过很多遍了，不用再跟我解释了）。
Z的漫画虽然跟动画是平行世界，但某种意义上我觉得更像是吉田在弥补动画时期的遗憾（我猜测还是种妥协）。在漫画里不用为了防止圆不回剧情而搞万能许愿机，漫画里可以清爽地收尾，做一个允许出现牺牲主要角色的结局。
框死 发表于 2016-7-6 15:17
这有什么难理解的，教主不想打，星光要打，所以还得打
为什么纳修要打，因为星光要打，星光的使命就是灭B ...
追溯到z1有鲨鱼自爆，和三接触的那回，也有因为游马的坚持，鲨鱼让步的情况，还有玉座放手和救场。z2他的坚持让他失去想要的朋友，而坚持的目的又是为了朋友，这本身非常讽刺了。所以在有超自然现象的世界观里，还是黑白分明或者不和敌方牵扯过多会比较好处理。
kabucai 发表于 2016-7-6 15:37
Z动画最后几集之前并不需要考虑太多，反正打打打（游马嘴炮嘴炮嘴炮）就是了。到了最后要收盘了，我始终 ...
漫画角色少，格局也小，本质是一群中二少年搞出来的事，牺牲的也仅仅是星光这个设定上就短命的非人类
你在动画那么大的格局里弄个牺牲试试，不要说主要角色了，你死个安娜试试，看观众会不会反弹
而动画讲的又是几个世界之间的生死存亡战，不死几个人好意思叫战争？
我觉得你忽略动画和漫画背景上的差异谈牺牲，谈许愿机，和谈毒药不谈剂量没差
kabucai 发表于 2016-7-6 15:37
Z动画最后几集之前并不需要考虑太多，反正打打打（游马嘴炮嘴炮嘴炮）就是了。到了最后要收盘了，我始终 ...
我刚才已经解释给你听了，你觉得我哪说得不对直接指出来不就行了
难道是不想承认锅不在教主头上，开战和停战的关键在于星光？星光要打要完成使命是最后那一战的表层原因，根本原因还是AB界不能共存
本帖最后由 框死 于 2016-7-6 16:15 编辑
谁说法海不懂爱 发表于 2016-7-6 15:39
追溯到z1有鲨鱼自爆，和三接触的那回，也有因为游马的坚持，鲨鱼让步的情况，还有玉座放手和救场。z2他的 ...
小朋友开挂打坏蛋的平庸之作要多少有多少，然后zexal就和那些平庸之作一起被遗忘在历史的尘埃里
就像上面那人说的，失去朋友才能显得确实是两难境地，何况有源数，那只是短暂失去，相应的教主相信他人的力量拯救了几个世界，这才是重点
框死 发表于 2016-7-6 15:54
我刚才已经解释给你听了，你觉得我哪说得不对直接指出来不就行了
难道是不想承认锅不在教主头上，开战和 ...
我不想在arcv的专楼里就ZEXAL的问题深入讨论。我想表达的观点只有我觉得漫画结局比动画结局清爽，仅此而已。个人感受，你没必要来说服我的。
框死 发表于 2016-7-6 15:54
我刚才已经解释给你听了，你觉得我哪说得不对直接指出来不就行了
难道是不想承认锅不在教主头上，开战和 ...
看各自的理解，没什么对不对的。。重点是接不接受这个情节，比如就星光拿b界钓游马的鱼的问题上，他本人信了这点该不该就是个问题。不用太纠结。
kabucai 发表于 2016-7-6 16:03
我不想在arcv的专楼里就ZEXAL的问题深入讨论。我想表达的观点只有我觉得漫画结局比动画结局清爽，仅此而 ...
总喜欢在arcv专楼里提zexal的好像就是你吧？当初在zexal专楼骂教主和纳修精分的是你，把几乎扭转了zexal一半评价的最终战喷出翔的也是你，我不想说服你，你提出疑问我就解答，接受与不接受的主动权当然在你自己
框死 发表于 2016-7-6 16:13
总喜欢在arcv专楼里提zexal的好像就是你吧？当初在zexal专楼骂教主和纳修精分的是你，把几乎扭转了zexal ...
都两年过去了我总可以改变我的想法吧，这有什么问题吗？我当时的话代表当时的心情，我现在的话代表我现在的立场。
在这里提起Z是没什么问题。但如果你一定要说服我接受你的观点，那就要花去很多楼了，这就真正地歪楼了，所以我建议你不要这样做而已。所以请不要再让这对话继续下去了。
kabucai 发表于 2016-7-6 16:22
都两年过去了我总可以改变我的想法吧，这有什么问题吗？我当时的话代表当时的心情，我现在的话代表我现在 ...
你提Z可以，但有错我肯定会指出来，就比如最终战你居然问纳修和教主为什么非要打，说的好像连敌我双方大决战的理由吉田都没讲清楚似的——因为星光啊
江戶川柯南 发表于 2016-7-6 11:41
同调次元：原来笑容比有饭吃和阶级斗争更重要啊，哈哈哈
超量次元：原来即时国破家亡也要鼓起勇气对敌人露 ...
融合次元：原来世界末日也是只要笑一笑就可以解决的啊，哈哈哈
第114话 闇に輝く超銀河(黑暗中闪耀的超银河) 2016/07/17
游胜他们搭上前往学园的船，而那艘船上即将开始快斗vs丹尼斯的决斗。以前曾向游胜学习决斗的俩人，为了自己所坚信之物、守护之物，发生激烈的冲突。受到许多乘客注视的决斗迎来冲击性的发展！
脚本家：上代 務/演出：李カンミン/コンテ：須永 司/作画監督：Lee Sung-jin、Lee Seok-yoon
第115话 決闘海賊キャプテン・ソロ(决斗海盗 索罗船长) 2016/07/24
游矢他们靠世玲奈带路而搭上的船，想不到居然是海盗船。注意到是陷阱也为时已晚，趁着游矢他们对突发事态产生动摇，决斗海盗索罗船长以激烈的攻击逐渐将其逼得走投无路。可是就在那时，出现了很耳熟的声音……！
脚本家：前川 淳/演出：三家本泰美/コンテ：まつもとよしひさ/作画監督：山崎輝彦、佐藤瑞樹
第116话 太陽と月の守護者(太阳与月亮的守护者) 2016/07/31
雨果得知凛被关在学园的塔里后急忙赶去救人，面前出现了「东塔的看守者」阻挡去路。与此同时，前去救琉璃的快斗面前也出现了「西塔的看守者」。
脚本家：前川 淳/演出：児谷直樹/コンテ：児谷直樹/作画監督：蛯名秀和
第117话 牙をむく鈴の音(露出敌意的铃声) 2016/08/07
雨果和凛为久别重逢而喜悦。可是，那才一转眼的功夫，凛突然向雨果挑起决斗！年幼的时候，俩人是在市内一起享受决斗的。然而雨果却感觉到凛召唤的怪兽不对劲。
脚本家：上代 務/演出：湖山禎崇/コンテ：高田昌宏/作画監督：君野 敏
笑气团VS洗脑学院
之前还有人奶说编剧不是不会做娱乐决斗，是故意体现番茄不成熟，将他的娱乐决斗做得无比恶心，看看丹尼做得多好，
现在编剧说：啪啪啪！冲击性的事实，丹尼根本不懂得娱乐决斗，番茄的娱乐决斗才是真正的娱乐决斗，你们啊，NAIVE！
结果…你们（编剧）是真的不懂怎么做娱乐决斗啊
江戶川柯南 发表于 2016-7-7 17:33
之前还有人奶说编剧不是不会做娱乐决斗，是故意体现番茄不成熟，将他的娱乐决斗做得无比恶心，看看丹尼做得 ...
其实从JACK的第2战 编剧设定为番茄的决斗趋于成熟开始 已经可以确定 实际上并不存在会不会做这个问题 而是他们想做成怎样的问题
借老番茄之口 只是为了告诉观众 我们心目中的娱乐决斗就是这个样子 好不好看、观众觉得怎样 我们不在乎
我觉得无论决斗过程怎样 甚至剧情怎样 现在为止arc-v最大的败笔都不是这些 而是一个宣扬娱乐的主角 从没一次败北之后有过好脸色 这让番茄的观点难以脱离胜利形成说服力
引用第8653楼satanas于2016-07-07 19:38发表的:
我觉得无论决斗过程怎样 甚至剧情怎样 现在为止arc-v最大的败笔都不是这些 而是一个宣扬娱乐的主角......
@satanas
你这样说我还是要反对一下的。胜不骄败不馁，保持自信的确是这样的一环。剧中实践这一点的是enjoy。但是对番茄来说，他的立场，无论是友尽杯也好，还是vs学院也好。都是只许胜不许败，最多平手的决斗。根本就无实现这点的前提。
----发送自 STAGE1 App for Android.
本帖最后由 江戶川柯南 于 2016-7-7 21:23 编辑
番茄VS历代BOSS：
马利克：刚刚那拳真有效…好痛喔
番茄：其实你是想笑的，对吧？
表游戏：因为我…是个儒弱的人…对我来说，另一个我就是我的目标…我绝对不会忘记他的！
番茄：其实你是想笑的，对吧？
斎王：当然是正方向!
番茄：其实你是想笑的，对吧？
哥德温：飞跃了桥后，传说中的D轮手失去了右手…
番茄：其实你是想笑的，对吧？
阿伯利亚：失去父母的绝望…… 失去爱人的绝望…… 不再需要爱的绝望……
番茄：其实你是想笑的，对吧？
Z-ONE：为了拯救未来，只剩毁灭新童野市这一手段了…
番茄：其实你是想笑的，对吧？
废卡：难道你想让阳斗死吗？？
番茄：其实你是想笑的，对吧？
贝库塔：锵锵锵，冲击性的事实！现在才揭晓的名演技！
番茄：其实你是想笑的，对吧？
江戶川柯南 发表于 2016-7-7 21:20
番茄VS历代BOSS：
马利克：刚刚那拳真有效…好痛喔
悲苦他是笑了啊
syndrome2032 发表于 2016-7-7 21:16
@satanas
你这样说我还是要反对一下的。胜不骄败不馁，保持自信的确是这样的一环。剧中实践这一点的是enjo ...
那我也来反对一下 如果番茄败北了学院的人也主动放弃把他变卡 那也是能很好地体现出番茄娱乐决斗达成了效果 让对手明白到决斗不是拿来伤害人的
胜利不是唯一能把对手感化的手段 如果没办法把胜利和感化哪怕有一次错开的话 我觉得即使很过分 但是大家所说的娱乐婊人 还真不是没有道理的 特别是经常把对手改变态度设置到败北的前一刻 而不是中途已经改变想法 笑着多打2个来回才分出胜负 这样更加难以摆脱胜利=感化的印象
而且就不说学院的人了 番茄能输了比赛赢得尊重的场次还是有的 比如和JACK的第2站 我不是说前辈不能输 但是这一场确实是胜负不重要的比赛 一方JACK只求一次爽快的战斗 另一方番茄的目的是给大家带来欢笑 当然番茄胜利并无不妥 但是即使败北也并不是无法塑造
江戶川柯南 发表于 2016-7-7 21:20
番茄VS历代BOSS：
马利克：刚刚那拳真有效…好痛喔
附议楼上，裤衩是笑了的啊。
引用第8657楼如将红莲于2016-07-07 21:36发表的:
引用:江戶川柯南 发表于 2016-7-7 21:20番茄VS历代BOSS：马利克：刚刚那拳真有效…......
@如将红莲
六岁儿吃完god hand crush以后也笑了的
----发送自 STAGE1 App for Android.
绫崎飒 发表于 2016-7-7 21:49
附议楼上，裤衩是笑了的啊。
所以番茄说中了啊
引用第8658楼satanas于2016-07-07 21:45发表的:
引用:syndrome2032 发表于 2016-7-7 21:16@satanas你这样说我还是要......
@satanas
是的。我当初想的也是番茄虽不胜犹荣。
但是编剧还是让番茄跨越了面前的对手。
这态度很明显了，贯彻了番茄自己信念（娱乐）的决斗，番茄都要赢。反倒是番茄感受到必须赢而舍弃了娱乐的决斗，比如说vs椅子（为随意送上“战场”送死的同伴）vs segay（必须保护好柚子），都被编剧抽死了。
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syndrome2032 发表于 2016-7-7 22:01
@satanas
是的。我当初想的也是番茄虽不胜犹荣。
但是编剧还是让番茄跨越了面前的对手。
其实不如说 和JACK一战 赢了才更难表现得好 之前一整年都描写同调次元的人看重胜负 现在番茄赢了 大家都开心 所以这到底是番茄的娱乐成果 还是大家只是因为他赢了所以都跟他一起开心呢？这根本没有一个非常站得住脚的区分点
相反如果番茄败北了 但也获得了同调次元人的掌声 这才是真真正正 让这个次元的人重新认识到决斗并不是只有胜负
是的 番茄在忽略了娱乐的时候还是获胜这其实也是可以的 也没什么问题（暴走了到最后打败乌鸦后才苏醒 也是很囧） 可偏偏编剧就是把胜利和娱乐的决心绑在一起 所以我才说这是排除剧情和决斗构成等等一切东西后 但还是足以让这个片一片黑暗的败笔 因为这是一个主角的核心思想被自己经历完全否定的一个描写
当然接下来还有不少场次 摆脱这个的机会还是有的 只不过我个人是基本做好剧组了一路走到底的心理准备了
算了吧，番茄精神正常的时候让他一直输，
现在不正常了一直赢
也挺可怜的，就让他一直赢下去吧
qwxbtgb 发表于 2016-7-7 21:25
次元战争，娱乐决斗，决带笑，动作卡，全是雷点设定。
然而，这些本来不会成为雷点，是编剧生生的都给变成了雷点。
其实，这根本是一场关于洗脑的战争，对峙方为认为
科学设备洗脑才是传统主流的零王VS精神才是洗脑的精髓的决带笑教派精神领袖游胜
另外， 疑似凛、琉璃、赛瑞娜都被洗脑了，这是何等的冲击性事实
洗脑恶堕，不愧是NTRV
stygianlunar 发表于 2016-7-7 23:32
然而，这些本来不会成为雷点，是编剧生生的都给变成了雷点。
其实，这根本是一场关于洗脑的战争，对峙方 ...
然后决带笑花了100集洗脑主角，感觉效率不如科学洗脑嘛
如有雷同 纯属恶搞
江戶川柯南 发表于 2016-7-12 10:52
如有雷同 纯属恶搞
666柚子做主角好评
黑幕星也是本色出演
说起来我年内能看到游M更新吗
然而我觉得变为正剧以后的游mugen并不好看，特别是第二部
当然超融合写的很好
现在要把ARCV看完也只能强行接受这就是个决带笑大法好的故事了...
然后我就有个疑问，按照设定，番茄爹的决带笑是比儿子更加正宗的，那为什么番茄爹在融合次元待了那么久都不肯正面阻击敌人，只会躲躲躲逃逃逃呢？当初大家都预测老爹能洗脑丹尼斯，结果打到一半老爹拔网线跑了，跑之前还嘲讽了丹尼斯一顿，真不愧是逃跑大师
syndrome2032 发表于 2016-7-7 22:01
@satanas
是的。我当初想的也是番茄虽不胜犹荣。
但是编剧还是让番茄跨越了面前的对手。
泽渡哥两次都是不胜犹荣，结果不还都是首轮惨遭淘汰出局友尽杯里还要去挖煤。编剧没有明说，但这就是个赢了才有话语权的地方。
想想觉得太惨了，”为了保护重要的人“的决斗输了，为了空洞的信念的决斗赢了，编剧这是多大仇... 印象里游马打牌就是为了保护重要的人啊，这TM是连前作的信念一起婊了？