那本书里王女主张的就是所谓的战败兴国论，嘴脸实在太难看了
说实话全世界除了日本之外有任何一个国家完成过所谓的战败兴国？你要主张这种东西就老老实实把背景写成日本，别插在三哥头上
多打打lol和山口山随机，你就会发现现实中的奇葩思维比日轻里多的多
车弁庆 发表于 2013-12-4 10:04
多打打lol和山口山随机，你就会发现现实中的奇葩思维比日轻里多的多
噗...哈哈哈哈
其实，ACG界或者二次元实在无法理解的东西不去理解就得了，没啥大不了的啊。现实生活中遇到种种奇葩理由奇葩嘴脸的人还少么= =
本帖最后由 shihomasturi 于 2013-12-4 10:46 编辑
舞鹤蜜 发表于 2013-12-4 04:50
非要说的话 既然日轻的消费对象是中学生的话 基本上适当的矫情是可以接受的
但是也有很多时候 是读者没能 ...
你这么解释以后我也理解不了啊。
首先之前的铺垫让人感觉他们之前很熟了，原来只在一起玩过一天啊？我还以为小白带过他们好一阵呢。然后，他们也明显的感觉的出来小白属于资深玩家了，这点和现实里一般人没有能力对抗黑社会还是不太一样。
关键是这对兄妹擅自把不是他们的错（被黑心公会欺骗剥削），一股脑归到自己头上，在碰到麻烦的时候不向认识的人请求帮助，只是一味的接受现状，接受被压榨被剥削的事实。即使是向外界传达一点我们在这里，我们需要帮助的信息也好啊。
就用你说的例子，假如我要是被人绑架，我肯定会利用一切机会向外界求助，而不是把错怪到自己头上，让后放弃挣扎任人宰割。
rms117 发表于 2013-12-4 10:39
@shihomasturi
带了一个星期 不到一天时间 大灾难后两姐弟被pk被骗入会发现了眼镜是好人给他们的建议是对 ...
就是“觉得自己活该被骗”然后就接受现实这点理解不了啊，最后他们的行动只是放弃抵抗，任人宰割吧。
说是好听一点是“无助”，说难听一点就是“软弱”，太好欺负了吧。
还有小时候看《风之圣痕》一直说别去复仇别去复仇，似乎扯出奇怪的理论，看动画里面妹子都被BOSS 做成XX人偶了，之前一路diao的男主角都乖乖认栽……
不要黑我大圣痕，和麻已经把那个召唤恶魔的魔法师给解决了，连灵魂都消灭了，所以才这么释然，后来那个人偶师爱慕翠莲的魔法师收集到翠莲的残魂制作的，也没对她OOXX，主角看到人偶对魔法师的感情（？）之后才领悟到，这已经不是他爱的那个翠莲了，所以才退出了。
你们竟然战到了战争
rms117 发表于 2013-12-4 10:49
@shihomasturi
人是会成长的 又不是起点流 新手村就接到史诗任务
又不是叫他们自己搞死黑社会，我说的就是理解不了他们莫名其妙把错都怪到自己头上，然后就放弃一切向外界求助的机会这点啊。
实际上这游戏的系统里对方不能拿他们怎么样吧？杀也杀不死，在城镇里也不能战斗，平时出去的时候逃跑机会一大把，系统内的好友通信别人都看不见。
rms117 发表于 2013-12-4 11:00
@shihomasturi
守复活的大神殿 肢体冲突不会当成pk高级的力量比低级的强
守尸怎么了？都到这种地步我有什么可损失的？你整天守我钱不赚了么？
而且，复活的大神殿不在战斗不能区域这本身就不可理解啊。
你利用力量大来限制我，我就发动攻击跟你同归于尽啊，他们在怕什么啊？
其实这游戏里要长期胁迫对方还是挺难的吧，只要对方有一点反抗意志，
给胁迫者带来的麻烦绝对比收益要大。
南宮太平 发表于 2013-12-4 08:10
戰爭不都是錯的= 戰爭都是對的 ?
你是哪只眼睛看到主楼里的不都二字的呢
shihomasturi 发表于 2013-12-4 11:09
守尸怎么了？都到这种地步我有什么可损失的？你整天守我钱不赚了么？
而且，复活的大神殿不在战斗不能区 ...
等级高了，限制等级低的行动应该很简单吧。而且保不住会杀鸡儆猴无限杀了救救了杀，谁也不想冒险吧
shihomasturi 发表于 2013-12-4 10:27
你这么解释以后我也理解不了啊。
首先之前的铺垫让人感觉他们之前很熟了，原来只在一起玩过一天啊？我还 ...
在姐弟他们的眼中 城惠只是一个“很厉害的”“很亲切的”90级 无所属工会 老玩家
而且他们认识之后一起玩的时间真的只有1天
试问在这样的情况下 应该怎么求助呢 希望对方组织队伍突破会馆 把软禁在工会厅的姐姐救出来？
同样被囚禁的玩家不止他们两个 就算他们不知道 通过其他人也能了解
把人救出来是多么不容易
更何况 救出来之后呢 还是两个对世界毫无认识的初学者
接下来是要这个人帮自己练级呢 还是让他帮自己找工会 还是让他把其他的人救出来 还有完没完
在这种情况下 像几乎是陌生人一样的人求救 也只有99%的几率会被拒绝
还不如不破坏这段短暂的友谊 自己发奋图强自救 自己在苦难中成长 将来就有自救甚至救出其他人的可能
大概是这样的思路
被黑心工会软禁勒索EXP药水 只是那对姐弟困境的具现化
放大来说 就如姐弟自己说的 就算侥幸逃出工会 依然是累赘 掉入另一个陷阱是很可能甚至可以说是必然
与其哀求各种力量被救出然后继续彷徨 还不如在现有的目前还能忍受的环境中生存、成长
所以他们真正需要的 不仅仅是被救出 而是被引导到正确的地方 受正确的指导成长
这是谁的工作？这是父母师长的工作
城惠是谁？只是个一起玩了一段时间 在有余裕的情况下带了自己一阵的好心人而已
所以姐弟“没有资格”要求城惠当自己的父母师长 救出两个累赘并担负起繁重的教育指导工作
所谓的没有资格 算不上百分百合情合理 至少也是说得过去
本帖最后由 stygianlunar 于 2013-12-4 13:11 编辑
把战争、对错、正义与否、复仇、搅和到一起完全没有意义啦，最后只能变成世界警察VS安拉胡阿克巴。
大道理别说的那么好听那么轻易啊。
另外，有些纯粹是完全和人物的立场和性格不服，莫名其妙的讲大道理，而且这大道理还非常蹩脚。这是好多小说的毛病。
地平线那个挺正常的，毕竟人家可没有什么主角光环，只是普通小朋友而已，而且在那个环境下又非常无助，觉得自己被骗没脸跟认识的人说（而且对方说到底和自己真的很熟吗）
本帖最后由 半分宅 于 2013-12-4 13:13 编辑
ティグル 发表于 2013-12-4 09:59
那本书里王女主张的就是所谓的战败兴国论，嘴脸实在太难看了
说实话全世界除了日本之外有任何一个国家完成 ...
感觉这逻辑还算能自洽啊。虽然战胜之后大权在握直接清洗反对派可能更好一些，但是根据情况不同，让竞争对手战死，自己在剩下的派系里面成为大头，然后把责任推到其他反对派拖后腿上面也是一个办法。和所谓的“战败兴国论”还是有区别的吧。
规模小一点的例子，故意在兵力和后勤上卡脖子，利用敌国坑死政敌/竞争对手的例子也不是一个两个，励志故事里经常提的那个除三害的周处后来就被政敌叫他带小部队担任诱敌任务，但是敌军上钩之后却不支援他，活活给坑死了。奇幻自卫队的漫画里帝国打了败仗之后担心诸侯挑战中央于是故意隐瞒战败的情况，派诸侯的军队去送死。
想了想，比起“战败兴国”这种说法，更合适的是确定战争已经没有希望取胜以后采取什么手段才能有效停战止损，避免搞到国会大厦上被人插红旗或者本土被丢原子弹的下场。
shihomasturi 发表于 2013-12-4 10:56
又不是叫他们自己搞死黑社会，我说的就是理解不了他们莫名其妙把错都怪到自己头上，然后就放弃一切向外界 ...
可以虐待的，经常干这种事的恶劣玩家知道怎么做才不会触发卫兵干涉。第一卷那个瑟拉拉就差点被侵犯。
半分宅 发表于 2013-12-4 12:59
感觉这逻辑还算能自洽啊。虽然战胜之后大权在握直接清洗反对派可能更好一些，但是根据情况不同，让竞争对 ...
这本小说的世界观大概是在18-19世纪的近代，如果你觉得在这种背景下还能做到王女所说的那些东西那么恭喜你被战败兴国论彻底洗脑了
ティグル 发表于 2013-12-4 13:11
这本小说的世界观大概是在18-19世纪的近代，如果你觉得在这种背景下还能做到王女所说的那些东西那么恭喜 ...
我想确定一下你说的战败兴国论到底是指什么，免得讨论半天发现说的不是一回事。
本帖最后由 ティグル 于 2013-12-4 13:39 编辑
半分宅 发表于 2013-12-4 13:14
我想确定一下你说的战败兴国论到底是指什么，免得讨论半天发现说的不是一回事。 ...
同样是想要打破桎梏，依靠内部革命叫破而后立，依靠外力施压叫战败兴国
本帖最后由 stygianlunar 于 2013-12-4 13:28 编辑
shihomasturi 发表于 2013-12-4 11:09
守尸怎么了？都到这种地步我有什么可损失的？你整天守我钱不赚了么？
而且，复活的大神殿不在战斗不能区 ...
网游里就是有那种守尸守到你删号的，更何况很多肢体冲突并不被系统认为是攻击行为。对方等级高比你力气大，无法登出，也无法呼叫GM投诉。对方还扣着人质。
的确，问题已经非常严重了，应该通过好友发出求救信息，但是现实中这样的也比比皆是，有软弱因素有面子因素等等，有时候当事者并不能意识到自己处境的危险程度而固执的不肯求救。
不仅仅亡满之叶赫那拉氏如此，通过败给外族而扩张实力不正是我大汉族王朝几千年来的生存战略嘛，是主动还是被动的另议……当然几千年来也不完全是靠这一种战略
半分宅 发表于 2013-12-4 13:40
如果你这么认为的话我很肯定我说的不是战败兴国论，而是在面临失败时如何止损。如果拿解体前的苏联来举例 ...
74L已经说得比较清楚了吧就是个异世界的老佛爷，王女的想法就是彻底的战败兴国论别给她洗地了
本帖最后由 半分宅 于 2013-12-4 13:53 编辑
ティグル 发表于 2013-12-4 13:45
74L已经说得比较清楚了吧就是个异世界的老佛爷，王女的想法就是彻底的战败兴国论别给她洗地了 ...
你觉得奇葩那就奇葩好了。我看王女的策略更像列宁，是在争取喘息和解决内部问题的时间。
南宮太平 发表于 2013-12-4 14:04
小佛爺的目標是在國家內部上層全部腐敗, 自己沒有任何權力的情況下去打一場可敗不可勝還要不動搖國本的敗 ...
剧情怎么发展还可以期待下。选段里说需要伊库塔拿到军权以后支持公主拿实权，这部分能接近《骗王》的水平的话还可以看看。至于搞二二六就是纯作死了。