音乐有加分点
+1片里面算中上吧
othergay 发表于 2013-12-1 09:38
军火女王装过头了，私人保镖比正规军还厉害。
黑礁虽然也有些太牛比的地方，比如莱薇的擦弹光环。双子怒草 ...
漫画里女仆长貌似p事木有
动画里也没怎么样啊和正太一起
xiao3301 发表于 2013-12-1 22:20
女仆的原型是终结者·····
。。。
xiao3301 发表于 2013-12-1 22:20
女仆的原型是终结者·····
。。。
本帖最后由 wancnm 于 2013-12-1 22:34 编辑
恶意满满 发表于 2013-12-1 21:59
漫画里女仆长貌似p事木有
女仆那段有很多好莱坞NETA，酒吧里手提箱当机箱和榴弹炮的是模仿墨西哥往事三部曲里杀手用的吉他，具体看第二部和第三部，追逐赛车那段典型的终结者2的段子，跑步追车是终结者2里T1000跑步追车，包括几次翻车以后再爬出来，可以看出那段女仆走路动作很硬，像机器人
wancnm 发表于 2013-12-1 22:33
女仆那段有很都好莱坞NETA，酒吧里手提箱当机箱和榴弹炮的是模仿墨西哥往事三部曲里杀手用的吉他，具体看 ...
涨姿势了
本帖最后由 hoh 于 2013-12-2 00:55 编辑
黑礁的主旨是世界观冲突，rock的正常人世界观对上以莱薇为代表的犯罪者们的世界观。这里面rock虽然一直在被打脸，但好几次事件却都是多亏了rock的正常三观能够从另一个角度看问题，事情才能迎刃而解。即使莱薇也开始渐渐意识到rock的正常人世界观有其可取的地方 （说来她也有点向往）。
这种通过世界观冲突来做戏在日漫里其实还满常见的。远的有原始macross，明美正是因为平民世界观和辉的军人世界观不合，才最终败给了末纱；近的来说弱鸡宅男也是这个路数，把一个宅宅的人生观和那些个相当hardcore的半职业自行车赛车手的世界观拿出来碰撞冲突来制造故事。甚至各种穿越类动（画）漫（画）以及各种主角莫名其妙被拉入伙的体育动漫说得也都是这一类故事。 应当说这个路数，稍微认真点就能讲出好故事。
黑礁难能可贵的地方在于它并没有把两个世界的冲突以主角因为试图保持正常世界习惯／无知从而导致出洋相这种搞笑的方式表达。相反，主角rock很自觉的在去适应新的世界而他吃瘪实实在在是因为他作为一个正常人和俄罗斯三弦琴，三合会这样的犯罪者在对人命的价值的判断上存在着不可弥合的冲突。而rock因为本身没有战斗力而体现出的无力感更是为整个片子增加了一种悲凉的氛围。
黑礁的这种侧重把正常人世界与犯罪者世界间的矛盾由“习惯和行事方式”层面上升到了“价值观”层面。传统上的穿越／体育漫虽然主角一开始入伙会各种不适应，但身边总会有几个写作冷无缺读作热有存在那里保驾护航。而且说到底主角所居住的两个世界的价值观总是相当接近的（不外乎通过努力获得认可）。黑礁正常／犯罪世界在价值观上的冲突是不可调和的（主角只能在这两种世界观的冲突的夹缝中求生存），也正是这种冲突给了作品分量。
反正我个人就觉得三大“装X”漫画HELLSING，黑礁，火凤燎原
都是角色一摆POSE作者分镜一弄感觉气场就飘出来了，就感觉看着爽了，至于神不神，没心思探讨...............
冰狼芬里尔 发表于 2013-11-30 19:40
当然，事实上看下去的话，最有看头的角色不是女主大姐头张大哥等，而是那个前日本白领洛克。 ...
黑礁卖点从来都是洛克，而不是那群黑帮老大……
skyuni 发表于 2013-11-30 21:00
冈岛绿郎ROCK这角色看了令我很郁闷,日常是多么地宝贵,而他放弃原有的生活加入黑社会
价值观冲突太大,导致第 ...
因为他厌倦了当个一般会社员……
这就跟跳跃大搜查线里青岛去当警察一样，男人总想干点有挑战的活计，区别是有人真的去干了……
本帖最后由 stygianlunar 于 2013-12-5 23:47 编辑
hoh 发表于 2013-12-2 00:51
黑礁的主旨是世界观冲突，rock的正常人世界观对上以莱薇为代表的犯罪者们的世界观。这里面rock虽然一直在被 ...
不过ROCK对正常世界的归属感也不高，对于正常世界他是有疏离感的，这也是他最初他走入黑色的世界的原因，不过对于这个黑色的世界他仍然是个异类。其实ROCK与其说是适应力强，不如说是作为一个异类在不同的世界中生存下去的本能。所以，他有可能是最危险的那个。
另外，黑礁确实不能去说什么内涵，两个不同世界价值观的矛盾，和在这两个世界中都是异类的主角，是典型的好莱坞模版拉。
stygianlunar 发表于 2013-12-5 23:45
不过ROCK对正常世界的归属感也不高，对于正常世界他是有疏离感的，这也是他最初他走入黑色的世界的原因， ...
模版典型和有内涵并不冲突。正是因为涉及题材有普遍性，有很多人感同身受，而且又有冲突容易带来伦理上的争议才会有很多人去做这个题材。
但做得有没有内涵其实还是看最后的实施。同样的题材，有些作品最后搞都和，回避争议，或者硬要说哪一方是对是错，那自然是烂片；有些作品直面争议，把选择的两难性表现出来，那就是内涵。
cloudskate 发表于 2013-12-5 23:32
恰恰相反，你说的这种世界观的冲突确实是常见的手法，黑礁也用的很纯熟，作者有能力也可以写成一部很内涵 ...
作者要做内涵出来不代表他非得把片子拍成枯燥的伦理说教片吧。正如你所说，作者对冷战历史以及这背景下的日本政治相当熟悉，在许多小地方不经意的表现出了作者对这历史的看发但同时又点到即止而不是在那里卖学识，这样的骗子不是很好么？作者没有把片子90%的时间放在这上面不代表这不是他的主题。
其实看黑礁动画，尤其一二季最后一个arc以及OVA，主题还是很明显的，说得都是人生命的价值。黑帮眼里，在地下世界权利平衡和生意上的赚陪面前人命不值一文钱；Rock可能行为上已经很像一个黑帮，但他始终认为人命是珍贵的，值得去保护的。这点是他和那帮黑帮之间的本质区别。
TV1最后赤军大叔之所以放弃追击，是因为他最后想通了，意识到自己所谓的“理想”都是假的，是为了不放弃目前生活方式的自欺欺人，而且也不值得为了那一份文件大动干戈引发全面军事冲突，浪费手下和对方人员的生命。就莱薇来说，文件一直在她身上，这种时候作为传统的黑帮思维一定是放弃rock这个liability，到CIA那里交东西拿钱走人。但也因为她看重rock这个人，所以她硬是闯了敌营把rock给救了出来。
到了TV2，日本黑帮首领的女儿就是为了生意需要牺牲的人。再次，rock为了救回这条命不惜和俄罗斯三弦琴闹翻。没想到的是rock一心想要救的小女孩儿却自己开始按黑帮思维行动，为了保持帮派的荣誉不惜牺牲自己和相爱的保镖的性命。这里rock可以说是败了双重，一没有救下小女孩的命，甚至连小女孩想像正常人那样生活的梦想也没有能守护住。这个事件对rock来说触动还是很大的。他甚至为此十分消沉。
到了OVA，小少爷其实是意识到了rock对人命的珍惜（他与其它黑帮不同的地方），所以才拜托他去找女仆长。这算是对rock的一种肯定。这期间rock一度得到了黑帮的支持，但黑帮之所以出手相助也是为了自我保护，而不是真的想要救人。这期间小少爷一度被仇恨麻痹，差点杀了美军少校。但是rock正是相信小少爷的人性（对人命的珍惜），所以才把他推到风口浪尖上做杀不杀少校这个抉择。小少爷做了正确的选择，所以少校，少爷，女仆长都得救了，而且大家皆大欢喜。
就动画来说，不计人物命运的话黑礁到这里已经完结。对人命的珍惜战胜了黑帮的冷酷效率逻辑。事实上黑礁这片不用计较四个主角的最终命运，因为这本身是无解的。
cloudskate 发表于 2013-12-6 01:28
你这个说法实在比较牵强……黑礁只能说对于人性关怀有一点描写，根本不能说是把之作为了主题
而你所谓人 ...
问题就是为什么一定要有个格格不入的主角在呢？为什么要描写主角一次一次为了自己的坚持被打脸，和周围的人产生冲突？而且为什么随着时间的推移莱薇慢慢开始认可rock的一套逻辑而不是反过来rock变成纯粹犯罪者呢？你可以把这些归结为政治正确和主旋律，但我看来，广江是因为有东西要说所以才这么写的。
至于为什么黑礁里犯罪者写得比较鲜活？那是因为rock现在所处的世界是犯罪者的世界。如果最后广江想让rock和他前老板有个了结的话不见得不会写出几个有血有肉的普通人。
如果纯粹为了说犯罪者很酷的爽片，直接酷到掉渣的莱薇做主角不就完了？好莱坞这种作品不是一抓一大把么？即使说为了方便日本上班族代入角色，那作为爽片不也应当是rock慢慢学会玩枪，战斗力飙升，而不是像现在这样一天到晚吃瘪吧？何况黑礁里也不是所有普通人都吃瘪。你看小少爷最后不就带着女仆长回去过田园生活了么？
的确，我所说的那些只在黑礁的几个story arc里有所体现。别的大多数时候黑礁都在学好莱坞耍帅。但你不能因此就说黑礁是个纯粹的爽片。rock的那些挣扎在爽片里是不需要的。同样的，《攻壳》大多数时候都是九课在刷帅，偶尔触及下社会问题和作者政治私货。你能因此就说攻壳只是部精英主义泛滥的警察侦探爽片么？
hoh 发表于 2013-12-6 03:21
问题就是为什么一定要有个格格不入的主角在呢？为什么要描写主角一次一次为了自己的坚持被打脸，和周围的 ...
问题就是为什么一定要有个格格不入的主角在呢？为什么要描写主角一次一次为了自己的坚持被打脸，和周围的人产生冲突？而且为什么随着时间的推移莱薇慢慢开始认可rock的一套逻辑而不是反过来rock变成纯粹犯罪者呢？你可以把这些归结为政治正确和主旋律，但我看来，广江是因为有东西要说所以才这么写的。
至于为什么黑礁里犯罪者写得比较鲜活？那是因为rock现在所处的世界是犯罪者的世界。如果最后广江想让rock和他前老板有个了结的话不见得不会写出几个有血有肉的普通人。
如果纯粹为了说犯罪者很酷的爽片，直接酷到掉渣的莱薇做主角不就完了？好莱坞这种作品不是一抓一大把么？即使说为了方便日本上班族代入角色，那作为爽片不也应当是rock慢慢学会玩枪，战斗力飙升，而不是像现在这样一天到晚吃瘪吧？何况黑礁里也不是所有普通人都吃瘪。你看小少爷最后不就带着女仆长回去过田园生活了么？
的确，我所说的那些只在黑礁的几个story arc里有所体现。别的大多数时候黑礁都在学好莱坞耍帅。但你不能因此就说黑礁是个纯粹的爽片。rock的那些挣扎在爽片里是不需要的。同样的，《攻壳》大多数时候都是九课在刷帅，偶尔触及下社会问题和作者政治私货。你能因此就说攻壳只是部精英主义泛滥的警察侦探爽片么？
偶尔触及个毛，你到底看完攻壳没有？！
完全反了。从TV到剧场哪个不是主要以社会问题政治私货做核心展开，九课跑成狗的节奏？！
九课不吃瘪？TV都不得已假死装活，非要说这片里有人耍帅，也只是老猴子耍耍帅
第二段讲犯罪很酷的爽片，黑礁到现在完全连个主线都没有，就是随机拼素材。从俄罗斯到罗马尼亚，还有日式剖腹香港枪战，完全是根据“酷”的素材，来设剧情走线，有系列吗？有故事主线在哪里？人物一个劲的堆砌，每次结束一话就断掉，剧情设置的逻辑在哪里？本身就是个单元爽剧，连主线都找不到。
你说广江有话说，他说了什么？他主旨是什么？主题是什么？
黑帮世界的弱肉强食？还是洛克改变世界？
不 过 是 个 写的好看一点的 单元群像剧而已。
在看你第一段。
列举一堆反问，自己给不出答案。——你说广江有话讲，他到底讲了毛？！
你说他讲了个毛？
以及，九课不是警察侦探谢谢。
找对象做列举开喷之前全篇看完是的基本矜持和礼貌，没看过滚边补片去
过一年什么时候，等你看懂了攻壳在过来拉靶子树大旗吧
废渣 发表于 2013-12-6 03:54
偶尔触及个毛，你到底看完攻壳没有？！
完全反了。从TV到剧场哪个不是主要以社会问题政治私货做核心展 ...
看懂了别人回复再来发言谢谢。
都是女汉子没有萌妹子的片也算少见了，还有周润发和枪枪枪，看得够爽。
hoh 发表于 2013-12-6 05:04
看懂了别人回复再来发言谢谢。
看不顺眼你抬黑礁顺便还要扯带攻壳。
黑礁的台词简直是装逼成功的典范，那些小混混个个都是哲学家级别的
你指望漫画家能有什么生活体验，肯定是脑补，所以我觉得狗血一点可以接受，别太智硬都还好的，这种漫主要靠范儿，要不我说吴宇森也挺傻了吧唧。
黑礁动画演出和气氛做的相当不错了，要找逻辑上的硬伤什么片子都能找出问题来。
无聊查了下广江最近填坑没有，顺手搜索看看华语第三有没有啥资源消息，没想到泥潭对黑礁的评价这么低...
在罪恶王冠都成神作的时代，黑礁当然不是神作了。
剧情紧凑，枪战爽快，人物性格鲜明，故事简单暴力
再加上偶尔调剂点似是而非的人生感悟膨胀一下逼格
总体来说是好片，但这片子看完之后一直没让人打起复习的动力。。。。
黑椒这个东西 反正你可以说它没有多么屌，但是业界也没第二个人画得出来
放在当下肯定神作，现在垃圾番太多，衬的
http://www.bilibili.com/video/av5423821/
有帖子了就顺便贴一下
黑礁英配第三季
估计你也不会喜欢 恶男杰克。
有一种东西叫气氛，叫感觉，叫feeling。
小年轻才会追问前因后果，追求深刻内涵。