mendel 发表于 2013-11-29 16:34

MMORPG的困境,从EVE和WOW说开去……

我认为MMORPG就面临的主要矛盾是如何平衡游戏内容的产出和消耗。而目前主流的产出和消耗无非是数值与体验的组合。我们来逐个分析一下MMO遇到的困难。
先看纯数值消耗。
在WOW之前,MMO是典型的生产内容简单,消耗内容困难。原因是什么呢?数值不封顶啊!我先开100级,等玩家练满了再开一个转生。如此往复,这样装备、地图什么的没有很大的工作量,玩家的游戏时间却被拉得很长。更有韩游代理商自行调高升级曲线这样无耻下流的事情,也逐渐变成了行业惯例。
但是这样的游戏体验很糟糕,而且抗竞品能力差,用沉没成本留住玩家就像用孩子留住男人一样可笑!!!

在此基础上,勤劳勇敢的美国人民发展了重体验、轻数值。
EQ/WOW时代,停级打Raid成了标配,形势就倒过来了。虽然游戏体验好,各种没见过、各种没想到,但是一帮程序策划美术吭吭吭干四五个月,出了一个Raid,二十五个脚男三天通了,又变成了生产内容困难,消耗内容简单。由于每个版本数值坑都不够深,所以游戏需要不停的出新版本。这个「不停」也是有讲究的,迭代的太快,玩家感觉自己被开发组赶着跑,流失了;迭代太慢,玩家觉得游戏没啥内容了,也流失了。哪怕是WOW在这个方面也没有处理好。
※当然WOW变成这样也是有其历史原因的,1.X版本消耗内容并不简单,但是1.X并不是一个严格意义上的现代网络游戏,我觉得它更倾向于一个电子化的TRPG,所以要另当别论。

重体验轻数值还带来一个大问题,把游戏的制作成本推高了一个数量级。所有前期体验优秀,后期玩法贫乏的「魔兽杀手」们都在吃瘪,包括曾经的SWTOR和剑三;而前期平庸后期华丽的MMO我还没看到过。。。

MMO再发展,就出现了重体验、重数值的游戏,也算是中国人为人类游戏也做出的为数不多的共贡献之一。
以我比较熟悉的天下系列举例,隔一段时间出个资料片,有新地图新Raid新装备新玩法新技能,刺激人眼球的东西不少,但是真玩进去了还是需要玩家天天农去填坑。这就成了开发组做起来不容易,玩家玩起来更困难。何以解忧?唯有元宝!重体验重数值可以说是课金时代发展的必然产物。

那么跳出三界之外的游戏有没有?有,EVE就是个典型。EVE最大的特点是,大量的游戏内容由玩家自己产出:今儿张三爆了李四的小航,明天李四收割王五的矿队,后天王五又强拆了张三的POS,如此往复。如果你常看EVE的更新列表的话就会发现,他这十几个资料片主要的改动是平衡与迭代,新增的游戏内容比起传统的重体验类游戏要明显少且慢。但是EVE模式也有自己必然的缺点,强PVP、强回收。强PVP是因为PVP就是核心玩法,强回收是与经济系统挂钩,而经济系统又是PVP的发动机。这两点决定了EVE必然挫折感重。爱玩玩,不玩滚。国战类游戏差不多都是这个道理。

再发展就是动态事件了,这是未来MMO发展的一个可行方向。动态事件嘛,自然是一千个人玩出一千个哈姆雷特,看上去变化多端,易产出难消耗。但是无论动态事件看上去多么玄乎,背后一定是有一个任务库的。玩家甚至都可以用自己无穷的时间去挑战几乎逼近于零的概率,一个排列组合又算的了什么?不信你可以看现在标榜动态事件的游戏。火瀑嚷嚷了这么久,我自己从alpha玩到beta再玩到open test,这个动态世界事件依然是隔一会儿刷一波怪。激战2呢,上市一年了,玩家也开始觉得有点倦(朋友反馈,激战2我只玩了个皮毛,如果有异议可以再讨论)。

我觉得,更智能的系统、为不同玩家提供差异化的体验,一定是未来发展的一个方向,但是一定不是主流方向。MMO之所以叫MMO,不单单是因为你有东西玩,而且还得有人跟你一起玩。有些乐趣,是一定付出了代价才能享受到的。就像想钓鱼一定要风吹日晒,想慢跑一定要出一身汗。没有陪着队友死去活来,被队友陪着死去活来的经历,就不是一个完整的MMO体验。动态事件看上去会带来差异化的体验,可是差异化的另一面是碎片化的玩法和不稳定的社群关系。我相信那些鼓吹动态事件的人应该也想到了这一点。

最后一点,是玩家自创游戏内容,这种玩法在单机沙盘游戏上已经被验证过是可行的,只是需要一个强力的筛选过滤机制,比如Steam Workshop。放在网游里可能问题很大,但是总要有先行者去做的,这不也正好符合这个时代「众包」的概念么?Chris Roberts的星际公民已经往这个方向走了,希望他能成功。顺便鄙视一下某大某世界这个片子。

我相信MMO向世间的其他事物一样,都是遵循科学发展规律的。在平庸的大环境中,有人提出了创新的想法,可能想法幼稚,可能实现困难,但是总有人把这些创新的想法完善和实现。这时候历史需要的就是一个合适的的引爆点。可能是暴雪这样拥有扭曲现实力场的公司(Raid玩法从EQ的小众到WOW的大众),也可能是人民大众的需求。虽然MMO的用户在向FPS、MOBA一类的用户流失,但是真正喜欢MMO的人在现有的游戏中还是能找到充足的乐趣。人民大众暂时还不需要这个突破瓶颈的新MMORPG。

http://www.zhihu.com/question/21674869






川岛海荷 发表于 2013-11-29 16:46

EVE啥时候是MMORPG了....

jxzeroga0 发表于 2013-11-29 17:11

动态事件最大的创意还是给初次探索游戏世界带来丰富的体验,跑全地图100%开成就时经常会有意外惊喜。当然程序肯定是会有重复性的,但也没人强迫你要刷刷刷同个地点,任何玩法刷多肯定是想吐的。
至于END GAME内容,目前来说还是停级打raid和PVP,然后开新区域新地图新装备比较多吧,这个就不知道了。

影流之主 发表于 2013-11-29 17:21

Firvox 发表于 2013-11-29 17:22

川岛海荷 发表于 2013-11-29 16:46
EVE啥时候是MMORPG了....

大型线上角色扮演游戏

EVE哪个不符合啊

川岛海荷 发表于 2013-11-29 17:27

明显不是RPG啊

ov_efly 发表于 2013-11-29 17:37

在发展下去也不过是黑客帝国
搞一个把自己丢进去的“真实世界”
和我的世界像那么点事

mendel 发表于 2013-11-29 17:56

影流之主 发表于 2013-11-29 17:21
强PVP的问题在于,这个体系里总有一群人是吃瘪的
这就跟庞氏骗局一样,如果能时刻有新人进来,自然老一代的 ...

其实被虐就算了

还老被骂,说我们拉低了玩家素质

梅原正吉 发表于 2013-11-29 18:13

拯救mmorpg只能靠拳头了,出一款lol主题对打mmo,肯定能火。

影流之主 发表于 2013-11-29 18:20

avayazhg 发表于 2013-11-29 18:24

绝壁eve软文
    —— from S1 Nyan (NOKIA Lumia 820)

مالك 发表于 2013-11-29 18:46

书记这是知乎id逆袭s1吗……

哪来的二十五个脚男三天通!人家开副本也是按礼拜开的好不!

夕日 发表于 2013-11-29 19:10

纱布姬 发表于 2013-11-29 21:38

samta 发表于 2013-11-29 21:54

纱布姬 发表于 2013-11-29 21:38
从没玩过任何打副本的游戏 最近因为在等FF14 看别人打副本的视频
我觉得还有很多可以创新的地方 只不过现在 ...

时间限制?
别的游戏不说,WOW里面,几乎每个boss都有狂暴时间或者软狂暴,如果说是尝试的时间,N年之前就有1CD一小时的阿尔加隆,还有50次尝试限制的HTOC。
副本难度梯度比DNF不会少,弹性》普通》H》LFR依次递增。

纱布姬 发表于 2013-11-29 22:12

gil 发表于 2013-11-29 22:17

UGC看你怎么做了,像coc被人撸了的拙折感就不是很强

烤肉饭 发表于 2013-11-29 22:18

三天通?这人根本没玩过吧?

专业工作室一两个星期大概能全通。

普通玩家一年能不能通都是个问题。

没有时间限制?谁告诉你的?

想要难度还不简单?改数值就行了,BOSS血量翻倍,当前版本你大概一辈子都通不了,有意义?

卡奥斯·克斯拉 发表于 2013-11-29 23:01

Firvox 发表于 2013-11-29 17:22
大型线上角色扮演游戏

EVE哪个不符合啊

大型图形聊天游戏

kfc汉堡 发表于 2013-11-29 23:48

帕蕾莉亚 发表于 2013-11-30 01:06

我就说个游戏你们怎么看
洛奇
不是洛英

mandora 发表于 2013-11-30 01:18

真有跟风多做几款类EVE的大型网游的话
那必然是历史在倒退了

dkkiller1 发表于 2013-11-30 05:30

暴走推倒王 发表于 2013-11-30 14:21

Firvox 发表于 2013-11-29 17:22
大型线上角色扮演游戏

EVE哪个不符合啊

明明是
大型宇宙3D背景主题聊天室

muermaru 发表于 2013-11-30 15:09

EVE就是RPG,还是很简陋的那种。你把技能想象成等级,船想象成装备就很明显了,不要被他的外表骗了

鸡蛋灌饼 发表于 2013-11-30 15:29

川岛海荷 发表于 2013-11-29 16:46
EVE啥时候是MMORPG了....

看到是知乎的帖子你就该理解了

yuandi0120 发表于 2013-11-30 18:12

eve怎么就不是MMORPG了 它说穿了不就是传奇的加强改良版嘛 打死人还一样掉装备的

gbgbaco 发表于 2013-11-30 18:25

suoleisita 发表于 2013-12-1 03:55

如果想说因为你扮演一个开船打仗的人所以EVE是RPG
那FIFA也是RPG了,你扮演一个踢球的
NFS是你扮演一个开车的
星际是你扮演一个指挥官
战神鬼泣马里奥这些必然都是RPG了
我猜CLANNAD AIR也肯定是RPG

全家 发表于 2013-12-1 04:23

EVE是大型超算聊天室 不是游戏
    —— from S1 Nyan (NOKIA Lumia 820)

keledou 发表于 2013-12-1 05:10

本帖最后由 keledou 于 2013-12-1 05:14 编辑

咦eve不算rpg?
谁来告诉我到底怎么算rpg...

suoleisita 发表于 2013-12-1 05:50

keledou 发表于 2013-12-1 05:10
咦eve不算rpg?
谁来告诉我到底怎么算rpg...

你看果然不是吧,这不明明是MMORSG吗

我就是那条龙 发表于 2013-12-1 05:58

keledou 发表于 2013-12-1 05:10
咦eve不算rpg?
谁来告诉我到底怎么算rpg...

哈哈哈 笑死我了 别看到MMO就以为后面必然跟着RPG啊

荆州菜鸟 发表于 2013-12-1 08:42

纱布似乎就没玩过WOW。
FF14可比WOW差远了。
说的什么 一个FB从开始到BOSS 一点变数都没有起码像DNF下地图都还有深渊给你打 深渊难度都还不一样
我和很不解下FB为什么没有时间限制 而简单粗暴的让玩家靠装备和背板 来限制玩家

这些WOW里都不存在....副本变数多,BOSS有狂暴时间限制。


首先我一直认为游戏是给人玩的 不是专门为了折磨玩家 说以一直觉得关卡BOSS设计的那么的“难” 更有甚着讲究所谓的容错率 好SB

似乎FF14就是纱布机说的SB游戏。但是WOW不是,WOW有简单的随机 弹性模式 容错率高的很。

rms117 发表于 2013-12-1 09:22

荆州菜鸟 发表于 2013-12-1 09:27

rms117 发表于 2013-12-1 09:22
因为以ro 天堂2为代表的韩式网游就是这样限制玩家的 装备不顶事打王全靠人海战术 ro本身预设的肉盾输出 ...

RO和天堂2我都没玩过。
全靠人海战术的游戏连装备分配都成问题。

bando 发表于 2013-12-1 09:39

荆州菜鸟 发表于 2013-12-1 09:42

bando 发表于 2013-12-1 09:39
听两个没玩过FF14的人在这里谈FF14,实在是太滑稽
哇,boss会狂暴哦,dungeon有随机要素,有简单难 ...
FF14怎么样,我也不会去玩。
上面只是引用的纱布机的话。

ruanjm 发表于 2013-12-1 09:55

suoleisita 发表于 2013-12-1 05:50
你看果然不是吧,这不明明是MMORSG吗

当然是啊,加了space限制的roleplaying game,属于RPG的子集,当然是RPG

arion_00 发表于 2013-12-1 10:14

荆州菜鸟 发表于 2013-12-1 09:27
RO和天堂2我都没玩过。
全靠人海战术的游戏连装备分配都成问题。

天堂2没玩过不清楚,RO没有装备分配问题
虽然打boss是靠人海战术但是常规装备都是杂鱼掉的,boss也掉一些装备,但是RO强化装备是会爆装备的,并且没有任何保护手段纯拼脸
boss装备比常规装备没有太大的属性优势,也因为无法量产无法高强化,大部分纯粹就是为了一个外观而已。而且RO打boss是MVP制度,MVP拥有对boss掉落的优先捡取权
boss卡这种超稀有的东西就另说了,本来就不是能人手一个的东西也就不存在分配问题了
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