刹帝利 发表于 2013-11-26 18:28
我被砍那段其实兼用卡也不少，每集间隔那么久用了你们也看不出来
EP4开始就各种嘴炮模式，
本来期 ...
EP6虽然战斗非常少而且是伪鸭安基佬无双专场不过我个人倒是评价很高
新安洲作画和分镜啥的不多说，EP6开场其实可以考究的东西又多了起来，而且还有远距离盲狙、光束扰乱膜展开的MS战等平常几乎看到到的特殊场景作战，细节也非常好
不看安基佬那无厘头的无双单说伪鸭这段我感觉可以在嘴炮兽里拍个前三了（前6集）
武の炽羽 发表于 2013-11-26 22:46
EP6虽然战斗非常少而且是伪鸭安基佬无双专场不过我个人倒是评价很高
新安洲作画和分镜啥的不多说，EP6开 ...
EP6无论是人物还是机体感觉作画都上了一个档次，
是因为人设的高桥老师和负责动画机设的玄马老师都当作画监督的缘故？
顺便求前三列表
刹帝利 发表于 2013-11-26 23:19
EP6无论是人物还是机体感觉作画都上了一个档次，
是因为人设的高桥老师和负责动画机设的玄马老师都当作画 ...
第一肯定是你大战杰钢队长啦
第二名就是Ep6开头那段（不算安基佬无双
第三名的话比较难定夺，在我看来EP4的基地攻防战和Ep3最后怒扯伪鸭大腿都不错，不过Ep4里兽兽大战大龙虾实在是脱力...
傅立叶 发表于 2013-11-27 00:45
第三，肯定是拜亚兰教主的基地混斗了。
居然把教主忘记了，我该死
不过我潜意识里把那个一起算在基地攻防战里了...
大战龙虾只能说是嘴炮太蛋疼
然后嘛有UC就有神棍了果断再见
那么剩下的实际战斗场面也没多少了
真正体现技战术水平的说到底还是那三场
第一和第二不用说自然是杰刚队长还有伪鸭无双
不过特林顿基地攻防战一开始只能说是单方面虐杀，打了个措手不及，直到拜亚兰教主登场单机歼灭残党大量主力机才能说是攻防了
不过拜亚兰教主说白了也是机体性能优势明显，制空权在手的话残党机很难对其构成有效威胁，唯一的损伤也是因为扎古狙击型背后狙击才导致
之后伊弗利特勇斩型与GMII简易简易打击型在短短几秒里的攻防白刃战个人觉得更能体现出老兵的素质
似乎这楼的话题越来越奇怪了……不过无所谓了
话题性不是检验作品的唯一标准。00表现出的解读可能性不是种能比的。
虽然很感谢种带我认识了高达，当年高三追片的时候也是要死要活的，但回过头来看看，呃……就这样吧。
只有我觉得蛋蛋的BGM简直神么，比阿哥要强
枢木スザク 发表于 2013-11-26 14:39
SEED的经典段子：黄大河和阿斯兰同归，黄大河大战克队，穆挡阳电子炮，奥布决战打上脱出
00的经典段子：能 ...
为了解释自己的观点 论据太牵强。蛋蛋好段子多的是，洛哥/弟战佣兵的，哈雷阿雷战熊+玛丽的，阿纽战死，EXIA切大便，傻子那数次对决格拉汉姆，到你嘴里就是能天使碾压一切，蛋蛋R碾压一切，主角机碾压放种里也是一样，该能看到的东西别选择性无视。
AGE前期因为人设而不喜欢，一直没看，后来快完了看风评不错看了几集，觉得还可以，最后直播看结局，本来还中规中矩的，但是不肖孙子出来阻止爷爷复仇，扯一大堆大道理，然后山田托梦，于是爷爷很深明大义，放弃复仇，还放了一个大烟花表达自己的喜悦之情。。。当时我就放弃看AGE，并且决定黑到死，这剧情太三观不正了！我不能接受！
孙子最后嘴炮爷爷应该来说是合情合理的发展，但是演出和节奏包括嘴炮内容都非常无力，而且那一段可以说是严重破坏了最终话的节奏感...阿哥那个最终话质量在高达TV里真的是要争倒数第一的
小说版里一样是“脑补”，但是变成了孙子嘴炮完之后在特殊的量子空间里（反正就和当年沙子劝说614脱离Alaws那种场景一样）老年福皇被少年版的自己的开着阿哥1三个装备殴打最后加上亚马达的劝说才醒悟过来，顿时就带感多了...
阿哥最后一集整个温度都上不去，这作为高达TV版算是很不合格的，甚至内部比较还远不如少年福皇/奶茶篇最后一集（奶茶篇其实是倒数第二集）
本帖最后由 闽明 于 2013-11-27 09:03 编辑
贴两篇方墨的AGE评论文，权当拓展阅读吧
http://format-acg.org/gundam/Story_house/AGE_01.html
http://format-acg.org/gundam/Story_house/AGE_02.html
摘一段结语吧
結語
當然，如果以劇本的嚴謹度而言，AGE絕對是不合格，太多不合邏輯的演出，過於一廂情願和御都合主義，角色的死亡完全是功能化，描寫主角的心理變化極度不足，甚至第一部的「菲力特有色眼鏡」開太大變成一種近於種族仇恨的描寫，總之要挑缺點還真是要多少有多少。
但作為主題的描寫卻要比OO甚至是Seed來得好：OO去到最後竟然變成機戰OG的DC軍想法，整合地球打外星人。至於Seed雖然丟出了「人類和調整者共存」的議題，但去到最後的結論卻是舞台上一整批都是調整者，一般人沒位站，那又怎算是「人類和調整者共存」？只不過是調整者以絕對的力量去『容忍』人類吧？
而AGE則以漫長的歷史，描寫亞斯諾一家三代在這場戰爭中的想法和行動，菲力特希望兒子和孫子承繼自己的意志滅絕域根，但最後反而是被兒子和孫子拯救，把自己從『救世主』的咒縛中解放出來，為戰爭寫下休止符。所以日野說AGE絕對不是兒童向也沒有說錯，這套作品的主題其實要比外面看來的很深得多。
只是，空有良好的主題但沒有優秀的表現手法還是沒用，尤其是AGE這個破破爛爛的劇本，主題再好也是白搭吧？
闽明 发表于 2013-11-27 08:53
贴两篇方墨的AGE评论文，权当拓展阅读吧
http://format-acg.org/gundam/Story_house/AGE_01.html
http://fo ...
方墨的文看看就算，那边对TA之后的敢达都没啥好话的
フエア 发表于 2013-11-27 04:42
只有我觉得蛋蛋的BGM简直神么，比阿哥要强
川井宪次的打击交响乐配战争戏简直绝了！
00速度感强，气氛到位，剧情四平八稳，剧场版有好莱坞的气势，虽然历代高达的老毛病它也有，但是总算是个非常圆满的作品。分镜作画这种我觉得非专业人事都很难讲得清楚，对于观众来说看片更多的是整体上的感受，一个圆满的作品，看完下来肯定舒畅，评价也高。不管是不是模型片好，首先得培养出观者们对片子的爱对吧，毕竟不是人人都有河森那样天才的设计能力的。说实话age的机设我个人就非常喜欢，阿黛尔简直美爆了，但是撑死买个hg跟网上那样玩乱搭，但是z和00我愿意赚钱去买钢魂买MB，这种爱是靠片子培养出来的，感觉完全不一样
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00的 5个男主角+4大势力却只有20多集的时间。（第二季洗牌了要重新开始算）
4大势力要分掉近一半的演出时间，剩下的时间5个男主平分，可想而知一个人才多少镜头。
我坚持认为要把人物描写好，至少要给足够的台词和戏份才行，走马灯的拍法可以，但是我觉得只能用在复仇者联盟这种所有角色观众都熟悉的片。
00在全新的架空世界和全新的角色这么玩，很明显的，时间不够。
现在都完结那么多年了，00世界观早就补完了，回头再去看00还是很不错的，但是当初热播的时候那就叫一个剧情跳来跳去。
然后你也提到了最喜欢的就是00和Z，但是是00不是Z，00没有79的UC世界观撑着做前情提要，更没有骡子和裤袜大尉这种可以直接登场还饱满到一定程度的角色。 而且Z三大势力打了50集，还只有卡缪1个男主角。
最后00还有个问题就是主线剧情都要靠设定补。
4个GM驾驶高达实行伊欧利欧的计划，然后计划被扭曲破坏是主线。但是这里就有问题了，你刚才说到的Z，矛盾冲突就是在于地球和殖民星间的仇恨，SEED是自然人怨恨新人类，这都很容易理解，人和人总归是互相看不爽的对吧。
但是00冲突源于老博士的计划和信念，这就不能不让观众思考了，为啥要有这个计划博士为啥要这么做呢？
事实上博士实在厉害上天了，GN粒子，天人好宇宙飞船，月球基地超级计算机，每个都是碾压三大国的技术。
那么博士为啥要藏着掖着那么多年一心改变世界呢，毕竟这是违反人的利己本能的。
片里的理由“博士预见到了和外星人的接触，所以成立天人促进世界团结”
这个设定其实也可以说得通，但是00第一次以现实世界为蓝本弄了一个最接近现实格局的高达世界观，剧情也是现实到了一塌糊涂的“恐怖袭击”，“石油被取代后中东的惨状”，“国际军备竞赛”，“宗教冲突”
一路看下去却发现主线给配上了一个最最不够“现实”的战斗理由。
也许有些人会喜欢吧，但是我是接受不了这种“反差萌”。
从以上这段明显能看出红鸟只要想说点正常人话，那说的还是很在理的，这段黑的好
但为啥总是爱故意横几句找个乐儿呢？毒德大学，戏服合格，给你加鹅
这点严重同意，编剧在这方面的功力不足是硬伤，刚描绘出真实的世界现状就突然被几个恐怖分子逼迫到不得不全球统一，以前的一切主要矛盾都变成可有可无的次要矛盾，确实很唐突。只能说11区人对于世界格局啊政治啊宗教信仰啊之类的看的太天真了
zhaoyanggolden 发表于 2013-11-27 11:25
这点严重同意，编剧在这方面的功力不足是硬伤，刚描绘出真实的世界现状就突然被几个恐怖分子逼迫到不得不全 ...
因为是TVA吧，真想拍当然也可以按照纯真实系的路子拍，再来十集，让傻子那在队友像第一季结尾那样怀着不可能实现的理念和梦想战死的前提下，最后自己一个人继续无望地战斗下去，类似《佩尔森文档》那个气氛
但那么拍的话，就不是TV新番高达00了，结果肯定是每集变成一个小时左右，一共十二三集，两三个月出一次，军武派小圈子里天天夸，以后一说高达OVA，不是3个8，是4个0,0080,08MS，0083,00
然后，能给万代赚几个钱？
王留美 发表于 2013-11-27 10:13
方墨的文看看就算，那边对TA之后的敢达都没啥好话的
看看还是可以的，就当是增加一条思路好了，如果能听得懂粤语的话，听听他们的广播也不错的，比较欢乐
枢木スザク 发表于 2013-11-27 11:07
00速度感强，气氛到位，剧情四平八稳，剧场版有好莱坞的气势，虽然历代高达的老毛病它也有，但是总算是个非 ...
老头的计划全盘和信念能归到设定里去吗？
计划本来面貌在第一季通过大使入侵veda时自己说出了一部分2nd24集最后提子简单介绍了全貌
到了剧场版和片尾是对整个计划的补头补尾完成的
79 种那些一开始已经旁白介绍了开战理由 OO只是把理由放在片中慢慢揭露而已
牙鸟 发表于 2013-11-27 12:14
老头的计划全盘和信念能归到设定里去吗？
计划本来面貌在第一季通过大使入侵veda时自己说出了一部分2nd ...
近现实的世界观最后导出了片中也没有给出合理解释的快速统合，统合之后互相理解和人类革新的发展路线与前期风格差异太大，剧情没能自然体现出这个转变，这是个缺点
枢木スザク 发表于 2013-11-27 11:07
00速度感强，气氛到位，剧情四平八稳，剧场版有好莱坞的气势，虽然历代高达的老毛病它也有，但是总算是个非 ...
中间一段过于主观了，其实不管是种子的协调人引起的政治纷争还是Z里提坦斯和奥古的斗争，都不是那么简单能够理解的，往内部挖其实是有很多设定可挖的。
像00这样的问题一样可以问出很多，比如光看一遍Z而不补一些设定，对提坦斯和奥古之间的纷争，以及后期三方势力各自的算盘也是不明所以的。
两个势力互斗是一个简单易懂的基础设定，就算无脑观众也可以看得进去，但不代表除此之外没有别的表现形式。
00原本就不是一个政治大片，是一个近未来的人类迈出地球圈的童话故事。基于现实的一些剧情描述，尤其是第一季的内容，都是在为光头计划这个主线铺路。
说得更明确些，那些因为现实要素捧第一季贬第二季的，多半是把38系列看成挚爱的军武粉，那TVA的高达作品真的不适合他们。
人类统一的很大一部分原因是因为三位一体的介入导致进程加速
一开始的武力介入更多的还是寻求三个势力之间的平衡，然后因为钢弹的压倒性的性能所以才让三方联合起来总力战想捕获钢弹，结果三位一体介入导致他们在巨大的损失之下一无所获
之后更是在三位一体的屠杀之下几乎陷入了没有战斗力的窘境
这时候拉格纳·哈维跳出来说劳资有炉子有GN-X，当然背后的操手还是大使。自然对于三方而言是有了可以与钢弹抗衡甚至击败钢弹的手段
于是自然是联合了起来对抗共同的敌人
之前的矛盾如果说是小的利益纷争的话天人的出现可以说是关系到三大势力自身的政治根基了，在共同的利益下自然完全可以无视掉那些小的问题站在一起对抗一个更强的对手
当然也正因为如此所以到了第二季天人看似被歼灭之后ALAWS以及联邦内部政府也是派系对立严重，这一点也从ALAWS使用的机体多为人革联系可以看出
而在ALAWS覆灭之后剧场版中联邦军所使用的主力机以及精锐测试机也都是AEU与UNION的产物
剧情赶这点我并不算太否认，但是要说蛋蛋剧情唐突跳跃性强我就不太赞同了
第二季开头和第一季的承接得不好这个已经是饱受诟病了，甚至直接把第一季最后的部分剧情给有意识无意识的无视掉了，最明显的一点是当初三大国家群拿到拟炉表面上成立联合军队打天人背地里却都是卯足了劲要在后面几年彻底解读太阳炉的技术（巩固自己的统治地位），这点人革联尤其明显
但是到了第二季开头直接给了一个联邦政府成立并且表面上已经非常稳定了的结果，三大国家群就这样解除了各自的军队编制直接变联邦军，甚至三大国家群高层都不见踪影，只能看到联邦上层和Alaws的新面目，然后告诉你世界90%的地区已经和平了，这中间的过程就是一句Veda在后面推动，确实是00剧本里最不负责的一段
不过要说到伊秃的计划...伊秃并不是说预见到了要和地外生命开战所以建立天人武力介入，所谓的对话是计划的最终阶段（人类探索宇宙）自然而然会遇到的事情，这有个前提是伊秃希望人类不要把纷争的火种带到宇宙去，以一种更加开放、和平的姿态进行探索；要是往绝望的方面说，伊秃希望人类不要在正式踏入探索宇宙的纪元之前就因为部分科技的发展（当然就是核了）导致再次的大战甚至文明的毁灭，这才有了能在能源开采方面完全能够取代核能的太阳能发电技术
本帖最后由 GPRO 于 2013-11-27 12:44 编辑
ash1973 发表于 2013-11-27 11:35
因为是TVA吧，真想拍当然也可以按照纯真实系的路子拍，再来十集，让傻子那在队友像第一季结尾那样怀着不 ...
最后一段不能同意的更多。
但是到了第二季开头直接给了一个联邦政府成立并且表面上已经非常稳定了的结果，三大国家群就这样解除了各自的军队编制直接变联邦军，甚至三大国家群高层都不见踪影，只能看到联邦上层和Alaws的新面目，然后告诉你世界90%的地区已经和平了，这中间的过程就是一句Veda在后面推动，确实是00剧本里最不负责的一段另外，
第一季到第二季中间部分剧情的缺失确实是很大一个问题，我当时觉得容量有限不能尽述非常可惜。
但由于第一季末主角已经退场，所以就算要演绎，也很难在TVA里面占据很大篇幅。
最好的方法是通过外传衍生或者OVA实现。
统合的剧情和剧场版结束后的战争是我认为最有发挥空间的地方，因为这一段时期矛盾最多，架空的时代设定也很适合进行幻想和构建。
首先，我肯定也觉得00拍OVA不是个好主意，首先集数和具体制作肯定会调整，说不定还没现在打得爽，其次，如果真按照真实系军武风的套路拍，傻子那就可以和胡萝卜去比惨了，那说不定情节方面比现在被轮的更惨
不过第一季结尾到第二季的转折没拍好这也是肯定的，就说三大势力的统合，正常情况下面对地区性敌人几大势力当然可以暂时统合，但在威胁解决后，就算三大国认为天人的实力深不可测，三大国需要重整河山待后生，不能明面上重新翻脸，但在此种局势下军事通常是最后统合的之一，而不是第一季末尾的世界维和军队
如果这个统合是类似于二战后的欧美，没有明显的政治分歧的前提下AEU和union建了个布雷顿森林体系，或者是union取消了人革联的落地签这种程度，我是可以接受的，监督也许想不到这些，也许比我想的更好，但怎么着，也该腾出点镜头说说这些
关于伊欧利亚的计划，只能说导演也许觉得这是一种比较好的解决方式，但很多观众不愿这么想，作为一个大活人，人通常在心理上都是不愿意接受自上而下施加的强行提升的，在《童年的终结》里也是如此，同理，也不愿接受基地式的阴谋史观，因为这是在看片，看片就要代入，看基地系列你可以代入哈里谢顿，看老子算计别人，但看这片无论你代入谁，基本都是被伊光头算计的，肯定有人会蛋疼
我是个俗人，看片不在乎这个，但在我看来，预见到和外星生命的接触，为了人类种群意义上的生存而推动这个计划，好歹是类似三体里为了人类的延续而推行种种计划付出牺牲，这么理解00的主旨的话，这种现实的理由我接受起来没有一点问题，而你说监督的实际意思，那我反而要再想想了
ash1973 发表于 2013-11-27 12:49
首先，我肯定也觉得00拍OVA不是个好主意，首先集数和具体制作肯定会调整，说不定还没现在打得爽，其次，如 ...
监督的实际意思在剧场版最后的字幕里已经表白干净了。
GPRO 发表于 2013-11-27 12:56
监督的实际意思在剧场版最后的字幕里已经表白干净了。
这句话客观上我是同意的，不足之处在于，我认为这句话的表述是：互相理解是达成和平的必要条件
但监督把剧场版拍的像是：互相理解是达成和平的充分条件
武の炽羽 发表于 2013-11-26 23:51
第一肯定是你大战杰钢队长啦
第二名就是Ep6开头那段（不算安基佬无双
第三名的话比较难定夺，在我看来EP4 ...
EP5其实是作画问题还是分镜问题，
感觉一拉远镜头就
尤其是独角兽在天上飞那那段，
感觉就像张白纸在飘。
还有开头报丧女妖下落的时候就像块塑料往下掉，完全没有质量感（3D作画的缘故
ash1973 发表于 2013-11-27 12:58
这句话客观上我是同意的，不足之处在于，我认为这句话的表述是：互相理解是达成和平的必要条件
但监督把 ...
不会弄得那么细。
只是提醒观众别把理想忘记就行。
怎么看待和对待理想，那是现实的事情。
GPRO 发表于 2013-11-27 12:41
最后一段不能同意的更多。
另外，
00F里面对这四年的过渡期确实也算是花了笔墨去描写，但是一来视角大部分局限在冯爷上，二来那个时期就是千叶开始不服药把冯爷彻底玛丽苏化的开端...所以基本来说给出了Alaws成立的契机和这四年以来部分地区和抵抗组织状况的描写，但是最根基的问题还是没动，只也能说是漫画这种题材的局限性加上千叶编剧能力所限
后来包括00N都完全没有去填坑，估计也是上头包括水稻黑田都觉得这个坑难填有意识在淡化这个问题了，也算是挺可惜的一个地方...不知道十周年的时候有没有机会再把这个坑稍微拉出来填填
GPRO 发表于 2013-11-27 13:03
不会弄得那么细。
只是提醒观众别把理想忘记就行。
怎么看待和对待理想，那是现实的事情。
就是时间不够了，我觉得剧场版再拍半个小时就能好不少
最主要的，00Q你别划水啊，再拍半个小时好歹能刷个时髦吧？
另外，最后傻子那和电视姬那段应该能表现的更为自然，现在这样最后那个拥抱和人人嘴边挂着互相理解明显就是：时间不够了，但是监督要表达的东西还得说完，最后傻子那和电视姬那一抱就是国共合作了，革命理想有所分歧的战友最后终于认识到都能通过某种手段达成目标，用亲身经历论证了互相理解的可能，但是现在这么一拍，就像是纸上写了这么段话然后直接给观众念
当然，这也不算是什么值得轮的地方，还是那句话，再多拍半个小时，找谁要钱去？
所以现在这样还算是不错了
刹帝利 发表于 2013-11-27 12:58
EP5其实是作画问题还是分镜问题，
感觉一拉远镜头就
尤其是独角兽在天上飞那那段，
Ep5应该是作画问题了，不仅仅是独角兽报丧的独角形态其实崩的也非常多...分镜的话确实也没有找到什么让人印象深刻的就是了
基本是都认为Ep4、Ep5是质量下滑比较厉害的两集，Ep4因为有拜亚兰教主和豪华的怀旧大军还不明显，Ep5基本上没啥特别大的爆点，整个白兽兽VS黑兽兽的对决质量不高就非常成问题了，只有中间那段救小美还算是比较好评...最重要的是一个Ep5下来这报丧一点出彩的表现都没有，时髦值真的是一点没刷到，就让人记住了光束武器那奇妙的轨迹
武の炽羽 发表于 2013-11-27 13:05
00F里面对这四年的过渡期确实也算是花了笔墨去描写，但是一来视角大部分局限在冯爷上，二来那个时期就是 ...
外传我就看了P，因为P里的妹子我都喜欢，骚想干，还有一部分MSV，因为对某些机设还是比较喜欢的
看了这点MSV就让我在找破狗资源补片的时候对直播贴里某些轮法儿很不解，天人第二季最后难道没有吃瘪？细软跑也是吃瘪的一种啊，再说看外传联邦的态度明显就是看你这次站队还站的挺好就先不收拾你了
结果看完第二季最后一集，我还是理解了一些黑法儿的
我看了个外传都知道天人谈不上不赎罪直接高高兴兴回老家了，监督你倒是拍啊
ash1973 发表于 2013-11-27 13:07
就是时间不够了，我觉得剧场版再拍半个小时就能好不少
最主要的，00Q你别划水啊，再拍半个小时好歹能刷个 ...
主要就是没预算了，剧场版初回生产版BD有附送初版的脚本，那脚本里00Q真的是一边保护联邦军一边无双式突入的大型ELS（动辄就是一大招灭掉了舰队规模的ELS描写什么的），还有和ELS化手推车最终决战的内容
现在这预算都给洛弟超兵和哈姆还有大量3D的ELS用光了...而且从剧场版票房惨败来看当初财团B高层不给预算的担忧也基本是正确的，这种战外星人的题材好多人还没看就潜意识判定为粪作了...
武の炽羽 发表于 2013-11-27 13:16
主要就是没预算了，剧场版初回生产版BD有附送初版的脚本，那脚本里00Q真的是一边保护联邦军一边无双式突 ...
你说的这三个人，怎么刷的时髦我现在还能想起来，尤其是武士道，那时髦值杠杠的，皇牌空战啊
傻子那剧场版开00q干了啥来着？哦，打了一枪，救了2000次，但是这是2000次的时髦，不是傻子那的
大概是这个观后感