《剑风》“蚀”中的那场肉戏的的意义是什么？【有剧透】

feilixina · 发表于 2013-11-22 12:51

本帖最后由 feilixina 于 2013-11-22 12:58 编辑

为了尽量少透，所以把标题起成这样。
翻看了前面漫区关于《剑风》的讨论帖，但似乎都没有涉及到这个问题。

最近入坑《剑风》漫画，果然被深深吸引。它的伟大我就不说了，前面全部看得酣畅淋漓，拍手称绝，一直到了24话。
其中只有一个情节感到非常不解。
就是第13卷“蚀”中格里菲斯强奸卡思嘉的情节。剧场版我没来得及看，所以讨论仅限于漫画。
倒不是因为这个情节不能接受，卡思嘉被其他的怪兽凌辱也好，被弄死也好，这些都没问题，但是放到这里被刚孵化的黑暗之翼费蒙特强奸，实在非常突兀。

分析这个情节的合理性：
第一种可能：无疑被烙印的是献给神之手和那些魔物的祭品，费蒙特享用这个名叫卡思嘉的祭品的身体无可厚非，但是很明显在漫画中这种行为具有极强的目的性。
第二种可能：在后面的格里菲斯的肉身降临使用的是卡思嘉孩子的身体，这段情节可以说是为了后面做铺垫。

在格里菲斯献祭鹰之团的心理描绘中，完全都是强调他对自己“梦想”的执着，献祭鹰之团这个顺理成章。但是既然献祭已经成功，那么有什么理由还要特意挑卡思嘉，在格斯面前NTR？强奸卡思嘉对完成格里菲斯的梦想有什么帮助？上述的两个理由都不足以成为这个情节令人满意的解释。
那么，格里菲斯对卡思嘉有特殊感情吗？虽然前面确实有成为废人的格里菲斯看到卡思嘉和格斯的亲密场景，同时也有那段幻想，但是在先前鹰之团崛起的章节里，没有任何情节显示或者暗示格里菲斯对卡思嘉有超越友情的感情。如果说是格里菲斯突然领悟自己对卡思嘉的感情，我觉得这样解释会显得俗气。一个很有趣的地方是，格里菲斯肉身降临之后会面对里基特说的话，同样是以“梦想的延续”作为行为的解释。那么，强奸行为也被官方承认是为了“梦想的延续”？
最简单也最直接的可能是这是格里菲斯对格斯的报复。但这种报复却又与“梦想”和“梦想的代价”这个主题无关，显得十分地突兀。另外当时格里菲斯已经成为了神之手——黑暗之翼费蒙特。一个神之手，向一个凡人报复，我觉得这个情节有些讽刺。是在暗示其实神之手也是凡人，有凡心？还是在暗示其实梦想只是罪恶行为的掩饰？

以“蚀”为界限，前半部分是围绕着“梦想”和“梦想的代价”为主题；那么后半部分就应该是以“复仇”为主题来写，但同时“梦想”和“梦想的代价”仍贯穿始终。
那么后半段的“复仇”，到底有什么仇？格斯到底在为什么仇向格里菲斯报复？为谁在向格里菲斯复仇？我恐怕最大的仇，已经变成了格斯的绿帽之仇~

adretyu67 · 发表于 2013-11-22 13:09

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feilixina · 发表于 2013-11-22 13:12

adretyu67 发表于 2013-11-22 13:09
嘲笑，嘲弄，嘲讽，憎恨，疯狂。

我也是这么认为的。
但这个剧情不会很突兀吗？一直以来都是拿着“梦想”作为行为正当性的辩护，却突然出现了这样一个与梦想没有关系的行为，也没有为这个奇怪的行为给出一个合理的解释。

momol · 发表于 2013-11-22 13:13

格里菲斯对卡思嘉没有特殊感情
格里菲斯对格斯有特殊感情

不是要惩罚卡思嘉对他的背叛，而是要夺走格斯所拥有的一切

awq4545 · 发表于 2013-11-22 13:14

格斯瞎了手断了女人疯了朋友死了，当然要找格里菲斯

格里菲斯qj卡思嘉不过是他那bt的占有欲而已
格斯你是我的，你的女人是我的，团员其他的生命全部都是我的

索尼子 · 发表于 2013-11-22 13:14

我看的是TV和剧场版

我对这段的理解是，格里菲斯对格斯的报复。
在格里菲斯被虐的骨瘦如柴不成人形的时候，卡思嘉还是看护他，但是他慢慢明白了卡思嘉已经喜欢格斯，两人关系已经不一般，然后造成他对于自己丧失了一切的悲痛越发鲜明，一切都物是人非，连喜欢自己的女人也投入别人怀抱了，而格斯则是茁壮成长，越来越坚毅，对比自己的手无缚鸡之力简直就是痛苦到死吧

所以我觉得在格斯面前强X他女人就是泄愤，打击报复。也就这原因，可能有人会说，他这么胸怀大志的人会因为这种儿女私情？不，在不成人形的阶段的格里菲斯已经失去余裕，嫉妒之火燃烧一切啊

jabal · 发表于 2013-11-22 13:17

不是为了魔化肚子里的孩子为将来瘦肉做铺垫么

丁二 · 发表于 2013-11-22 13:17

feilixina 发表于 2013-11-22 13:12
我也是这么认为的。
但这个剧情不会很突兀吗？一直以来都是拿着“梦想”作为行为正当性的辩护，却突然出 ...

腐女的解释是蛤蛎心目中格斯是最重要的人，卡斯嘉是最重要的“物品”。
格斯和卡斯嘉XXOO在蛤蛎看来是格斯夺走了他最重要的物品，或者是他最重要的物品背叛了他和格斯走到一起了。
然后他要报复所以当着格斯的面强X卡斯嘉。

awq4545 · 发表于 2013-11-22 13:24

其实我更在意的是格斯对于格里菲斯来说明明更重要

再加上格里菲斯卖过屁股

然后格里菲斯为什么不在卡思嘉的面前爆格斯的菊花呢

明明这样更有视觉冲击力

卡思嘉精神崩溃的结果肯定不会变的

kresnik432 · 发表于 2013-11-22 13:28

这个话题也是年经了，说下自己的看法，我不喜欢BL，但对这两人的看法我和腐女一致。格里菲斯对格斯的感情是又爱又恨，他爱这个男人，但他却抛弃了自己；他对卡斯嘉的感情只有恨，他比自己和格斯更亲密，之前在马车上听到他建议格斯离开明显是压弯了心里最后一根稻草，袭击卡斯嘉也是出于愤怒。最后的那场强X应该说是格里菲斯对两个人的复仇

另外我不知道LZ看到哪了，卡斯嘉生的那个小孩身上很明显有格斯和格里菲斯两个人的特质，估计是最后要当万金油使

Archlich · 发表于 2013-11-22 13:33

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feilixina · 发表于 2013-11-22 13:34

本帖最后由 feilixina 于 2013-11-22 13:39 编辑

kresnik432 发表于 2013-11-22 13:28
这个话题也是年经了，说下自己的看法，我不喜欢BL，但对这两人的看法我和腐女一致。格里菲斯对格斯的感情是 ...

那小孩不是被格里菲斯肉身降临的时候用掉了吗？

我是觉得这个情节非常突兀。因为前一段还在强调格里菲斯自己行为的理由，整本书都在强调梦想和付出，这时突然出现一个与梦想这个主题完全无关的行为，太突兀。不觉得这是对他原来自己那些打着“梦想”的冠冕堂皇的行为的一种自我否定？
再加上当时格里菲斯已经变成了“神之手”，一个半神向一个凡人复仇，不觉得很降格，降神格？

尼奥 · 发表于 2013-11-22 13:38

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kresnik432 · 发表于 2013-11-22 13:39

本帖最后由 kresnik432 于 2013-11-22 13:47 编辑

feilixina 发表于 2013-11-22 13:34
那小孩不是被格里菲斯肉身降临的时候用掉了吗？

我是觉得这个情节非常突兀。因为前一段还在强调格里菲斯 ...

QJ那段时格里菲斯刚魔化，各种积怨而且还抱有一点人性在后面就真成神了···

awq4545 · 发表于 2013-11-22 13:40

Archlich 发表于 2013-11-22 13:33
1. 格斯有爆菊经验，对他而言并非“奇耻大辱”

2. 格里弗斯的直接目的是要对格斯（而非卡思嘉！）造成心 ...

那个时候都已经决定这两个人都要便当了吧，早晚的问题而已
谁知道中途还跑出了一个骷髅出来救场
那次QJ戏我认为并不是要报复谁的问题
而是格里菲斯前面感觉自己已经失去了他们和他们的控制权
他拥有了力量之后再一次的展示了他对于拥有物的控制欲而已
然后再把他们杀掉

carino92 · 发表于 2013-11-22 13:41

应该还是格里菲斯那种病态的占有欲吧肯定要报复嘎子啊  你看他怎么对嘎子就知道了吧你是我的你的女人当然也是我的  这一切都是我的
在他变成废人以后他的身体  他好不容易培养起来的鹰之团  卡思佳  他都失去了我觉得他还是非常恨嘎子的  之前对嘎子的爱什么的  应该是出于一种【棋逢对手】的尊敬
所以最后还是又爱又恨...

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风清天蓝 · 发表于 2013-11-22 14:06

格里菲斯啪啪啪卡思嘉的时候眼睛是一直盯着格斯的，这应该能说明问题
啪卡思嘉只是手段，格斯才是目的

kaminagi · 发表于 2013-11-22 14:20

前面说啪啪啪格斯给妹子看那个，恐怕妹子看了会乐在其中吧

只看了漫画，原来动画拍成里翻了？去找来看看。。。

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hujingjing · 发表于 2013-11-22 14:23

他可以轻易的弄死格斯，但是还是要通过QJ卡思嘉来刺激报复格斯，宣泄他的怨恨？或者是说嫉妒，其实和卡思嘉没啥关系，你看格里菲斯每次作死不都是因为格斯么，其实也证明了，就算变成了神之手，他还是那个带着凡人感情的格里菲斯

打着梦想的旗号那是他一切尽在掌握时的心态，但是经历过被格斯抛弃，身体全废的痛苦，在绝望中人不可能还扯什么梦想吧，有的是万念俱灰的愤恨和绝望，对于刚刚获得力量的格里菲斯来说，不报复格斯才是新鲜事，这才是人性啊，这个角色就是这样才丰满起来了，在后来自己重新将一切掌握在手中后，他不就恢复了以前那个伟光正的白鹰了嘛

momol · 发表于 2013-11-22 14:29

feilixina 发表于 2013-11-22 13:34
那小孩不是被格里菲斯肉身降临的时候用掉了吗？

我是觉得这个情节非常突兀。因为前一段还在强调格里菲斯 ...

格里菲斯是神也是魔，书里不止一次明示对格里菲斯来说格斯是可与其梦想相对等的存在

hzlucio · 发表于 2013-11-22 14:42

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sulinkin · 发表于 2013-11-22 15:13

个人看法，按道理来说是要嘎子和喀斯卡都是要死在蚀里的，不过是骷髅骑士突然出现搅了局而已
喀斯卡对于格里菲斯的特殊之处在于她是嘎子的女人，而嘎子对他很特殊
于是在蚀里就用这种方式对死之前的嘎子表明：这一切都是因为你，这场蚀之日都是因为你，鹰之团是我的，梦想是我的，女人是我的，你本也是我的，而你却跑了，你让这一切乱了套。
复仇嫉妒恨宣示主权，什么情感都有

其实我倒是挺想看看人分析嘎子离开鹰团的那晚格里菲斯马上跑去上公主是个什么情况的……

rms117 · 发表于 2013-11-22 15:16

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果子夹心 · 发表于 2013-11-22 16:05

格里菲斯是懦弱了点，也没至于这么小气吧，怎么还眼红卡斯加跟格斯好上了？
马车推到卡斯家那段也不是为了报复格斯，他搞这么一出是在装可怜，希望利用卡斯家的同情而留住她，从而使格斯也留在自己身边
可以回去看看那页的分镜，格里菲斯屏神静气地听着就等格斯说出“我也留下来”这句话了。后来卡斯家用格里菲斯以前说的话来阻止格斯留下来时，格里菲斯才意识到自己目前的所为有多寒碜，才从满脑子格斯中醒过来回想起自己的梦想。然后崩溃

强奸卡斯家是为了将来受肉这点上面有人说了
至于为什么这过程中要死盯着格斯，那是格里菲斯自己内心的一种测试，看看伤害最重要的人自己还有没情感波动。类似的行为他受肉后又干了一次：用以前的面貌出现在格斯面前

再伸延地讲，如果他对格斯充满恨意的话，格斯根本不可能成为祭品被打上烙印。他对格斯的恨也就恨他离开，在格斯回来救他时，他想掐死格斯，格斯反而紧紧抱住他，这时他的恨意已经消解了。去好好翻下那页吧

catflow · 发表于 2013-11-22 16:30

漫画里写了很清楚，格里菲斯对卡思嘉是有占有欲的。在梦中身体残疾的他是由卡思嘉照料并且还有了一个孩子，而当知道卡思嘉和嘎子在一起后还曾试图强奸卡思嘉。简单地说就是“虽然不喜欢但是不能让别人夺走”，换个一个角度讲，格里菲斯也算是被卡思嘉NTR了233，于是在蚀新仇旧恨一起算了。

厄贝沙坦 · 发表于 2013-11-22 16:32

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ramoc · 发表于 2013-11-22 16:50

awq4545 发表于 2013-11-22 13:24
其实我更在意的是格斯对于格里菲斯来说明明更重要

再加上格里菲斯卖过屁股

这情景简直不能脑补，直接就笑喷了。

香独秀 · 发表于 2013-11-22 16:52

格里菲斯对格斯的感觉就是你是我的东西，既然是我的东西就那么就应该永远属于我，屈从于我的意志，虽然我认同你是唯一心之友。格斯后来感觉到了作为个人的意义而离开对于格里菲斯来说是一种极端的背叛，我都认同你做为心之友了，我们出生入死那么多次了，你居然会离开我？这时候格里菲斯失神去找公主啪啪啪是对自己的领导能力产生了怀疑，对自己和格斯的友情产生了怀疑，对于自己拥有的东西不再顺从自己而产生的自尊心上的失常，这个时候的格里菲斯拥有的不是憎恨，而是失落！被下狱以后没有死掉，还被切了jj折磨成废人以后才将这种失落转化为对格斯的憎恨，将自己的苦痛际遇完全归于格斯，当他看见格斯和卡思嘉亲密的时候不过是个引子，蚀的时候做为对格斯的报复才强奸了卡思嘉，没有什么深层次的意思，就是赤裸裸的报复。

七夜琉璃 · 发表于 2013-11-22 16:55

9L正解。格里菲斯QJ卡思嘉不是百分之百只针对格斯的，他对卡思嘉的态度是认定卡思嘉会一直围着自己转，是一种典型的“这东西我不管中意还是不中意，即使我扔了不要别人也不准捡了拿走”思路，何况还是被格斯这个对他而言有特殊意义的人拿走，卡思嘉也是凭自己的意志爱上格斯不再围着格里菲斯转，对他而言等于两个属于自己的东西背叛了自己，自然无法忍耐，何况那个时候他那么落魄，格斯卡思嘉两个人很幸福，格斯的人望也越来越高。他不仅是要通过QJ卡思嘉来报复格斯，也是通过伤害卡思嘉来报复卡思嘉。

percivale · 发表于 2013-11-22 16:56

成心气格斯的+1那个眼神很明显是赤裸裸的报复

jackmkii · 发表于 2013-11-22 17:13

明显醉翁之意不在酒啊……

名剑无名倦收天 · 发表于 2013-11-22 17:24

我个人的看法是，格里菲斯不是一个梦想的追逐者，而是追逐梦想的领导者。
被鹰所带领的人群，同样也是他梦想的一部分
所以格斯和卡斯嘉不再跟随他即等同背叛他的梦想，因此在蚀之刻里，这两人是要被惩戒的

飞雨啸寒 · 发表于 2013-11-22 18:40

我个人理解是对卡思嘉和格斯两个人的情绪宣泄 “我不喜欢你可以，但是你和别人跑了就是不行，哼”

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qweqweqwe · 发表于 2013-11-22 18:50

因为格里菲斯是一个卖屁眼的贱人。
格里菲斯是一个男妓，杀人犯，强奸犯，施虐狂，骗子，小偷，强盗，叛徒，懦夫，恶棍中的恶棍，贱人中的贱人。

sagat.raid · 发表于 2013-11-24 06:14

momol 发表于 2013-11-22 13:13
格里菲斯对卡思嘉没有特殊感情
格里菲斯对格斯有特殊感情
不是要惩罚卡思嘉对他的背叛，而是要夺走 ...

想说的已经被说完了，最多加一句：“格斯！离了你我不做人了！！！”

童言乃大忌 · 发表于 2013-11-24 08:00

就是报复。格婊就这么点气量

kill_lelouch · 发表于 2013-11-24 09:13

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秋山淳 · 发表于 2013-11-24 18:55

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feilixina · 发表于 2013-11-24 19:13

嘛，看样子大家的理解和我的理解也没太大偏差。

总觉得很不是对味，有种这漫画的主线一下子从宏大而深刻的梦想主题变成了粗浅的恩怨情仇的感觉~

requiem116 · 发表于 2013-11-24 19:35

说起来exhentai上格里菲斯×格斯的本子下面评论基本都是“哈哈格斯uccu，自己女人被格里菲斯上了自己还要被格里菲斯上”。。。。。。。当然还有很多把小黄本封面格里菲斯当成女的误点进来的无辜群众。。。。。。

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