ash1973 发表于 2014-5-19 23:56
这个问题其实说白了就是，现在UC系的新作要想不神棍，那就只有
“虽然一年战争只打了一年，联邦内战也很 ...
别扯了
“默默实验黑历史武器的特务部队”怎么可能只有一支
好人解放军 发表于 2014-5-19 20:17
并不是特权积极，所以我说条文本身设计的很屎
这条宪法的本意，应该是指联邦对各SIDE的移民者一视同仁， ...
这就更说不通了。如果按“让大家有同等的机会来参与联邦政府的政治运作”思路解读宪章15条，那就相当于联邦政府承认“将来对宇宙殖民者的基本政策将会是不公平的”以至于需要用“优先参与政府运作”这种条款来进行平衡。
sauron.j 发表于 2014-5-20 01:45
话说那减肥成功的卡尔斯J是几乎没有御制喷口啊，先前也没见它登场，难道真是一开始就被新吉恩像人间大炮一 ...
是骑着兹萨过去的
按设定上狂飙卡尔斯和那台兹萨是成对运用的，兹萨负责把卡尔斯运到前线，然后卡尔斯肉搏兹萨掩护
其实我想问，最后独角兽全身长珊瑚是什么原理，有啥用？凭空能造出物质来了。
真tのR妻 发表于 2014-5-20 15:23
其实我想问，最后独角兽全身长珊瑚是什么原理，有啥用？凭空能造出物质来了。 ...
利用精神骨架把米粒收集起来，形成结晶，可以自我修复机体
以上是我YY，洗地姿势不一定对
justice 发表于 2014-5-20 14:56
别扯了
“默默实验黑历史武器的特务部队”怎么可能只有一支
所以说，我想这段话想了五分钟，打完字再一想好几个官方都已经编出来了
可见老B炒冷饭有多辛苦，你们这些黑还下得去嘴吗？
justice 发表于 2014-5-20 15:18
所谓“宇宙居民弃民论”本身就不是很站得住脚。
几乎所有的作品里都没有表现过合法的宇宙居民到底怎么被 ...
战争背后是利益博弈，战争开始之前是宣传攻势——宣传的内容是否真实并不重要，关键在于有无煽动性，弃民理论毫无疑问就是提供吉翁发动战争合法性的宣传策略而已。不过如果没有利益纠葛，那么战争的策动力本身就值得怀疑。当然，我也可以推断另一种可能，殖民地居民发展出了类似于民族国家的萌芽，对民族自决权的期待和行使已经使他们不再满足于作为地球联邦的附庸，吉翁戴肯只是点燃火把的那个人而已。不过这种猜测在UC纪元正史上应该更加没有描述和记载（吧？我小说漫画设定集之类的看得少），我们极少在作品中有看到宇宙居民对地球居民的敌视，或者对自己宇宙居民身份的强烈认同。所以，即便只是在背景设定或者旁白解读中出现的“宇宙居民与地球居民在政治权利与基本人权上的差距”，也应该被作为UC纪元的核心历史背景之一。
简单地说，战争是怎么来的？不平等呗。
喷火飞龙 发表于 2014-5-20 15:47
战争背后是利益博弈，战争开始之前是宣传攻势——宣传的内容是否真实并不重要，关键在于有无煽动性，弃民 ...
Z里的提坦斯部分人物倒是体现出了一些对于宇宙居民的仇视，但那怎么看都是精英主义式跟风
包括后期有为青年捷利特，电子眼等人干灌毒气这种反人类行为的时候，也没有着重刻画他们的动机就是因为作为极端分子把宇宙居民的命不当命，而更像是简单的当兵当的不配做人了，比如捷利特那次明显就是为了在提坦斯里求上进急红眼了
有一个细节记得挺深的，灌毒气前开会，结果亚赞这哥们都不同意灌毒气，被捷利特轰走了
没看EP7前我以为V2AB能秒共鸣狂草泥马无压力。。。现在我发现我错了
喷火飞龙 发表于 2014-5-20 15:47
战争背后是利益博弈，战争开始之前是宣传攻势——宣传的内容是否真实并不重要，关键在于有无煽动性，弃民 ...
问题是联邦对于宇宙居民的自治诉求本来也没阻止过，一般只是把卫星产权转化为债务，要求独立后限期还清而已。月面都市和SIDE-6有钱很快就还清了，吉翁则干脆搞武力赖债（就算这样联邦在战后还是免除了吉翁共和国的很多债务）。
如果说宇宙居民反抗的对象其实是地球和卫星的经济不对等那就更没道理，因为经济不对等是自然产生的，并没有联邦政府在经济上压制卫星的记载（相反倒是有些扶植卫星经济的记录）。为自然产生的经济现象搞而政治抗争，这简直就是不患寡而患不均，更何况卫星的经济本来也不见得有多差。
ash1973 发表于 2014-5-20 15:52
Z里的提坦斯部分人物倒是体现出了一些对于宇宙居民的仇视，但那怎么看都是精英主义式跟风
包括后期有为 ...
我印象不深了……反正印象中确实只有联邦军不把宇宙居民当人看的例子，而没有宇宙居民认为自己跟地球居民完全不一样的例子。（除了夏亚？这里也要看“你们这群被重力束缚了灵魂的家伙”是不是宇宙居民的普遍意志。）总之我还是更倾向于在0050前后确实存在严重的不平等。
好的各位文豪大导演，新的题材又来了！
光头片就不用扯宪法这种设定，我觉得动画把这个扯进来真心不好。
另外，宪法制定的本身不是几个文人坐下来拍脑袋决定的，能有效力也是各方博弈的结果，当然，抽象上看是价值体系的确立，只是现实中光靠理想和愿望不可能实现。
——— 来自Stage1st Reader For iOS
喷火飞龙 发表于 2014-5-20 16:01
我印象不深了……反正印象中确实只有联邦军不把宇宙居民当人看的例子，而没有宇宙居民认为自己跟地球居民 ...
除了提坦斯那种宇宙3K党之外，大部分联邦军的“不把宇宙居民当人看”其实也都是对当年吉翁的迁怒。所以说真正制造地球/宇宙居民对立的罪魁祸首首先是吉翁，然后才是提坦斯。
GPRO 发表于 2014-5-20 16:02
光头片就不用扯宪法这种设定，我觉得动画把这个扯进来真心不好。
另外，宪法制定的本身不是几个文人坐下来 ...
我只是在就着拉普拉斯之盒谈独角兽剧情的合理性啦……至于地球联邦的宪法问题，我前面也说过了，UC纪元这么多相互打架的作品，根本就是圆不过来的，这种有明显平行世界特征的世界观，我们尝试作任何解构都几乎是不可能的。只能尽可能地截取有限事实来判断某一种情节设计的合理化程度。
justice 发表于 2014-5-20 16:23
政治权利不对等的确是存在的，但能目测到的不对等也就是一个地球居留权而已，殖民卫星又不是阿鼻地狱。
...
中国确实有提坦斯的拥护者啊，我大学时曾经遇到一位小哥眉飞色舞唾沫横飞的和我说提坦斯是正义组织，贾米托夫是被误解的BLABLA
justice 发表于 2014-5-20 16:23
政治权利不对等的确是存在的，但能目测到的不对等也就是一个地球居留权而已，殖民卫星又不是阿鼻地狱。
...
这个观点倒是很新颖，至少我是第一次见。好评点赞先。
按照这样的逻辑，其实即便一开始没有隐瞒（比如前面我设计的而不是原版那个）宪法平等权条款，即便后来确实存在一些平权宪法案例，在政治努力不足以缓解殖民地经济压力和限制联邦腐败——按照你的解读这是“必然”和“原罪”，其实就是UC纪元的根本设定啦——的情况下，战争依旧一触即发。这样一来，倒是某种意义上和地缘政治理论相合。
不过，就像你提到格里普斯战争后的红利问题，我仍然倾向于认为——如前所述——这是tnnd非得想办法编故事赚钱所以不考虑政治与经济因素合理性的恶果，既存的“设定”比“合理性”位阶更高，所以怎么圆都圆不回来。
本帖最后由 GPRO 于 2014-5-20 16:38 编辑
justice 发表于 2014-5-20 16:23
政治权利不对等的确是存在的，但能目测到的不对等也就是一个地球居留权而已，殖民卫星又不是阿鼻地狱。
...
所以对科幻作品的态度其实某种意义反应了观众的价值观和世界观。
动画只是娱乐，但是不同观念背后的思考方式确实是值得玩味的地方。
PS：其实不用TTS，偏向联邦的人其实也会带有对推墙党的否定和对原有秩序的偏爱。
justice 发表于 2014-5-20 16:37
所以说这是个简单的因果问题：
吉翁发动战争杀了60多亿人，搞得地球和宇宙居民反目成仇。完事后扭脸一句 ...
设定看得少，片儿里好像没人信
我看过的最斯德哥尔摩的例子真是提坦斯，前哨战里，身为宇宙居民把自己的老家贡献出来让提坦斯残党打总体战，一种什么精神
aask1987 发表于 2014-5-20 16:34
中国确实有提坦斯的拥护者啊，我大学时曾经遇到一位小哥眉飞色舞唾沫横飞的和我说提坦斯是正义组织，贾米 ...
喷了
我见识少，看高达到现在提坦斯是唯一爹不亲娘不爱的大反派，我觉得起码军装挺时髦的，但我目前还没见过一个为提坦斯洗地的（活人，身边看片的一个都没有，网上肯定有），那种觉得狂霸酷拽叼开玩笑地喊一句哈曼大人板载或者ZICKZION肯定是不算洗地了，但我身边拿提坦斯开这种玩笑的没有，我都觉得苦逼
ash1973 发表于 2014-5-20 16:44
喷了
我见识少，看高达到现在提坦斯是唯一爹不亲娘不爱的大反派，我觉得起码军装挺时髦的，但我目 ...
不需要很强力的洗地。
XX和XX一样，都是不正义的。
这条就足够了。
当你无视用正当性去考量政治行为的对错的时候，会觉得哪一边都不正义，所以倾向哪一边都只是偏好，而不具有道德上的对错。（我说的不止高达。）
shoapril 发表于 2014-5-20 15:56
没看EP7前我以为V2AB能秒共鸣狂草泥马无压力。。。现在我发现我错了
V2AB现在依旧可以秒掉独角兽，妥妥的~
9090asd 发表于 2014-5-20 16:56
引力均衡点是狭小的空域。政治家们并不知道，那是不能无穷无尽地增设太空殖民地的。”
“安逸是人类最 ...
如果我没记错的话，无眉脑洞里的“优秀人种”理想数字是5000万人
9090asd 发表于 2014-5-20 16:56
引力均衡点是狭小的空域。政治家们并不知道，那是不能无穷无尽地增设太空殖民地的。”
“安逸是人类最 ...
基连同志我们太了解了……不就是UC世纪的小胡子嘛！
我质疑的是nnd小胡子的出现有一战战败、工业实力领先全球等等等等的历史背景，然后UC纪元里殖民地到底咋了，怎么就突然跳出来这么群人？按照现实历史来看，政治权利不平等出现的是小胡子？不应该是南北战争么？！而且就像你说的，就算真有这么一小撮靠着科技水平yy雅利安人那一套，广大殖民地居民怎么就跟着相信地球人劣等了？！
喷火飞龙 发表于 2014-5-20 17:27
基连同志我们太了解了……不就是UC世纪的小胡子嘛！
我质疑的是nnd小胡子的出现有一战战败、工业实力领先 ...
无眉同志还真没站在“广大殖民地居民”的立场上考虑过。
他的理论是应该由少数（大约5000万）的所谓“优良人种（≈吉翁国民）”来管(ya)理(po)几十亿的劣等民族（包括地球居民和其他宇宙居民）。就算吉翁公国内部还给分成了国民和公民两个阶级，前者特权后者屁民，吉翁外籍部队里很多人就是为了让家族能被抬旗成国民才给无眉卖命的。
如果“广大殖民地居民”真信无眉，那一周战争吉翁军也就不用“为了消除可能出现的威胁”而把SIDE1、2、4、5杀个干净了。
喷火飞龙 发表于 2014-5-20 17:27
基连同志我们太了解了……不就是UC世纪的小胡子嘛！
我质疑的是nnd小胡子的出现有一战战败、工业实力领先 ...
我设定看得少，之前一直YY是和现实中二战一样，殖民地作为宇宙开拓前线条件很差，然后基连瘦子借机上位煽动群众这都是联邦狗大户的错，然后等等等等
但现在看来，这是作死啊
就算说是霓虹人自己洗地，现实中霓虹走上军国主义道路也有世界经济大萧条的因素，海军陆军一众高官又没法给全霓虹人民下GEASS
但是这设定实在蛋疼
ash1973 发表于 2014-5-20 17:37
我设定看得少，之前一直YY是和现实中二战一样，殖民地作为宇宙开拓前线条件很差，然后基连瘦子借机上位煽 ...
从0080里阿鲁和他的同学的家庭环境来看，卫星居民的生活相当于现在普通的美国中产阶级水平。我不知道这在150年后算不算低于平均线，但从其他作品里表现的地球居民的生活水平来看好像大家都差不多的样子？
justice 发表于 2014-5-20 17:42
从0080里阿鲁和他的同学的家庭环境来看，卫星居民的生活相当于现在普通的美国中产阶级水平。我不知道这在 ...
也是设计吧，0080那个街景特别美式，其他高达作品里我好像没见过
对高达世界里的经济也没有什么研究，毕竟看片不注意这个
非要说的话，想了想没觉得哪儿穷，月面都市倒应该是比较富，好像Z里有一集是什么职员给墨镜鸭子带个话（就一句话）都要钱，有点九几年宣传里那种“大城市灯红酒绿走一步都要钱”的感觉