[玄学的最期]“大家好,不要再煲耳机了”
转自ifan,带评论。我是不懂了,看意思动圈还是有必要煲的?www.ifanr.com/news/374880
煲机是一种快速使器材老化进而稳定的措施,许多耳机发烧友认为通过煲机可以让耳机的表现更加稳定,音质更好,但来自 WIRED 的文章则称,这种做法实在没有必要。
煲机的说法之所以可以流传这么久、影响这么广,很大程度上在于没有量化的证据证明它无用(或者有用),各大耳机制造商们也不愿冒着风险就此发表什么意见,毕竟煲机的做法不会对他们的销量产生很大影响,多一事不如少一事。
可对于消费者来说就远不是没影响了。现在网络上流传的好的煲机方法耗时约为 40 到 400 个小时,其间还需要按时切换歌曲。煲机爱好者们使用的“歌曲”范围广泛,蔡琴的歌是很多煲机专辑必选的,而且不仅是传统意义的歌曲,较高端的煲机方案还包括纯铃声、白噪音、甚至正弦波扫描……
坦白讲,任何机械制品在使用一段时间后都会发生变化,但这些变化是否是有利的就是另一码事了。
许多发烧友所指出的现象和细节在大多数人看来都像“超自然现象”一样,煲机的说法涉及到心理学、应用科学、市场营销,以及永恒而又主观的“音质”问题。这一切组合在一起让煲机问题显得格外复杂。
舒尔( Shure )监听产品总监 Matt Engstrom 承认,一些体积较大的耳机的传感器会有老化现象,在“理论上”这种现象会导致声音表现力的变化。但没有决定性证据佐证这一点。
舒尔曾经测试过一部使用很久的 E1 耳机(于 1997 年发布),结果如何呢?测试表明这部 E1 耳机现在的性能指标和当时走下生产线时一样。 15 年来舒尔公司一直在设计生产耳机,舒尔工程师们一次又一次地验证着这个结论,这些传感器的性能在第一天、第一年、第五年没有什么差别——除非你不小心摔过它。
换个角度想,如果煲机真的可以让耳机性能更好,为什么耳机厂商不事先煲好,把产品调整到最佳性能再卖呢?
似乎各种测试更倾向于表明煲机并不能带来耳机性能改善,同时煲机也不会对耳机造成什么损害,它是很一种个人化的选择,信则灵,不信则不灵。但如果在这项活动上耗费大量的时间和精力,它就显得很没必要。减肥已经够让人头疼了,买个耳机听音乐就不要再折腾了吧。
插图来自 innerfidelity、eexpend
64
3
Lion
”煲鸡“ 就跟酿酒一样,”越久越醇“ 我实在表示怀疑,心理作用或许占据了更大作用。
今天 10:44 549 回复
Leo
**评分过低,内容被隐藏**
今天 10:49 926 回复
Lion
@Leo,煲鸡 跟 酿酒 一样。 肯定会产生“老化”,只不过很多人对这个变化过于激动了,你买了双“新鞋”,刚开始感觉好“别扭”,穿几次就很“舒服”了,其实这期间“鞋子”变化不大(会稍微变柔软一些),但感觉变化很大。后面请脑补
今天 10:56 374 回复
Leo
**评分过低,内容被隐藏**
今天 11:17 618 回复
appleache
@Lion,按soomal说法是耳机的震动膜在出厂时是比较紧蹦的,经过煲机后就会松一些,也是个比较科学的说法,就好像以前手动挡的车子都要磨合期一样。不过这因耳机而异,有的耳机即使煲了很久也没差别。
今天 11:50 92 回复
arc
@appleache,这道理说得过去,对于塞子,一般认为动铁是不用煲的,当然有个别金耳朵认为煲开了不一样,原因是因为没有膜?呵呵。动圈,像ie80、exk这种还是要煲的,差别的确很大,不过ie80我怎么感觉低音没什么变化,楼上调了低音吧?
今天 15:40 22 回复
JunkFood
@Lion,这个“舒服”,是耳机声音变好了,还是耳朵适应了耳机,还真是说不准呢。。
今天 16:28 20 回复
king
@Lion,你的意思是鞋没变,可脚变了,是吗?
今天 17:15 10 回复
Mikeven
@Lion,稍微上档次些的新耳机出厂后明显有一定的“磨合期”,为什么我也不能专业的解释,但是用的前10h的过程中还是明显能感觉低音和声场渐渐饱满的过程,,不知楼主的耳机是什么?
今天 11:05 34 回复
Lion
@Mikeven,AKG K450.。。。。。。。。。。。。。。。。。。。耳机其实不重要,你换个对这个不是很感冒的人来听,感受跟你又不一样,不信,你试试。
今天 11:07 51 回复
猫
**评分过低,内容被隐藏**
今天 14:49 011 回复
lzn1007
@Lion,这种事有什么难判断的呢?弄100个同样的耳机,50个煲机处理,让赞同煲机的人来用耳朵分辨一下看看准确率多少不就好了?
今天 11:22 170 回复
很菜的神
@lzn1007,这事儿已经有人做过了。两套音响系统,大约都在20万左右的级别。随机更换5000美元级别的怪兽电源线/音箱线和5美元的低档电饭煲线。试听的100人需要说出听到的第一次声音和第二次声音“一样”还是“不一样”(不牵涉到好听不好听,不谈听感,就说两次是不是一样)。结果呢,正确率50%。(貌似猜的话也是50%)
今天 12:48 181 回复
lzn1007
@很菜的神,是啊,一样简单的事情,做这么个实验就好了,有必要一直争论吗?如果按照这样设计实验,估计准确率在80%以上才有说服力吧。
今天 14:44 50 回复
lion
@很菜的神,类似的试验的很多有一个陷阱。试验人员的试听音乐不一定是熟悉的音乐,同时听音环境也一样。
如果真要比线材,那应当是用老烧自己家的音响,直接换一根线,听最熟的音乐,这样才能听出来。
今天 16:43 10 回复
钢盅郭子
@Lion,怎么拿酒来比。酒精放久了会发生化学变化,确实会影响味道
今天 12:50 131 回复
appleache
@钢盅郭子,是酵母菌的功劳吧,酒精发生变化了还叫酒精
今天 16:49 10 回复
dolphin
@Lion,振膜也有机械特性的,“越久越醇” 没啥可能,但经过一段劳损后特性会带点”酥软可口“是有可能的
今天 15:09 00 回复
RIOTRIOT
@Lion,我敢说我手里的歌德SR80i和SR320is从入手到一个月之后是两种声音吗?
9 分钟前 00 回复
Leo
**评分过低,内容被隐藏**
今天 10:46 317 回复
jy752
耳机不明 但是我这音响来说刚开始声音细节丢失很厉害 煲一段时间后确实是好很多很多
今天 10:50 12 回复
brotherlight
这不是推翻了老烧们的世界观…话说只煲圈不煲铁可能还是真的因为煲机会对动圈产生效果的。不过我都是喜欢逐渐进入状态,不刻意煲机,反正我是信新机子会慢慢有变化,我是信的那部分人。
今天 10:54 150 回复
JunkFood
@brotherlight,也有可能是人适应了耳机的声音
今天 16:30 00 回复
Overture
**评分过低,内容被隐藏**
今天 10:54 838 回复
monday
耳机煲过一阵子以后,会有变化。个人自身体会。
今天 10:57 66 回复
雷必死
关键是要“盲测”,而且不要说一根已经煲过,就说两个渠道买的,对比一下“盲测”,这时候就排除了心理干扰因素,这时的结果才可能有说服力。
今天 11:05 60 回复
纯良
@雷必死,这是要做双盲实验么。。其实不是只要测下频率响应什么的其实就差不多了
今天 11:37 30 回复
jager
@纯良,这么主观的东西不双盲不行。但是这个费用和成果不成正比,也不会有人愿意去做吧
今天 12:42 30 回复
vevan
传感器…传感器…传感器…
果然显出无知来
煲机确实作用不大或者说对不同耳机作用不同
可你也不能说没作用啊,正常使用也是煲机的一种方法啊
振膜随着使用时间而发生的特性改变(弹性,舒张性),是说没有就没有的么?
换个说法好了,一张很薄很薄的薄膜,每秒高频震个几千上万次(20~20k),总计震个几千上万个小时,然后你居然和我说这材料特性会没有一点变化的?这啥外星科技?
今天 11:10 94 回复
appleache
@vevan,电阻,灵敏度这些标量当然是不会变的,震膜是很有可能,不过也没几个厂愿意测这种东西,反正你听的觉得好随你怎么折腾,我照样挣我的钱(煲坏了我还有维修费)
今天 11:53 50 回复
qwes
@vevan,你震个1000w次,2000万次有区别吗?煲好了,过段时间声音又变了,那煲还有意义吗?
今天 12:35 32 回复
小伟
别的俺不知道,俺只知道,100以内的耳机 听一听 慢慢的就衰退了,低音效果就没了。 不信自己试去。 耳残都能听出来
今天 11:16 31 回复
巫谢
这是玄学你们懂个屁
今天 11:21 162 回复
appleache
@巫谢,煲机哪里算玄,最玄的是线材党。
今天 11:54 180 回复
Mtrestm
@appleache,分明是土豪学!
今天 13:18 71 回复
JunkFood
@appleache,明明是电流党!
今天 16:31 41 回复
lion
@巫谢,煲机一点不玄,一耳朵的区别
今天 13:17 34 回复
S-Way
毁灭一个人不要紧,但是你企图毁灭一个人的世界观,那你准备受死吧。
今天 11:23 250 回复
Lemon
@S-Way,企图毁灭一群人的世界观,准备接受怒火吧
今天 15:50 20 回复
Trsml
**评分过低,内容被隐藏**
今天 11:45 217 回复
appleache
@Trsml,htc one表示不带套只要往水泥地上一摔你哭都哭不出来,黑色iphone5同理,n4同理。
今天 12:49 50 回复
操蛋
耳机的音质好坏源于设计之初,煲机更作用于质量差,音质差,山寨耳机的卖家的借口。然后煲一段时间你也就不在乎了,是特么哪个SB说提出煲机这么说的
今天 12:03 38 回复
算了我就不起名了
直接打耳机党的脸,让人家情何以堪嘛。
今天 12:10 63 回复
Leo
这文章也是…( ̄. ̄),舒尔拿的是自家的动铁e1说没变化,拿动铁没变化引申到耳机煲机都没变化?
今天 12:14 201 回复
monday
@Leo,这是个明白人。。。找到关键~
今天 15:02 50 回复
lion
一定有变化
今天 12:29 10 回复
撒旦的苹果
很厉害的样子
今天 12:40 01 回复
颜回
跟“换Win8后电脑日常操作都变快了”一个道理。
今天 12:59 46 回复
lion
**评分过低,内容被隐藏**
今天 13:18 614 回复
我想知道永远到底有多远
没烧过,说个P
今天 13:52 00 回复
sugiz
动圈绝对需要煲的,倒不是刻意去选什么煲机音乐,自然听就好,一段时间后跟一开始肯定有区别的,而且往往是变好了,就连我一开始的mx360低端耳机都如此,一开始第一耳朵我以为买到假货了,跟手机配塞没区别,放着音乐扔一边,大概听了一周吧,各方面都很大改观
今天 14:19 20 回复
sugiz
同样的还有我的铁三角ckm500,一开始,高频非常毛刺,听有些齿音多的女声,完全是刺耳的完全没办法听,差不多我感觉至少播放了近100个小时后,这种毛刺感才消失,不要说我听习惯了,我耳机很多,这一个平时都不听的,动圈耳机这种变化真的是一听就能发现的,至于线材党,我倒觉得有点玄
今天 14:25 10 回复
sinlyc
大部分动圈耳机变化是很大的
声海mx985初听低音很散 发干300h 女声音色浓变醇
500h之后结像定位感会好很多
今天 14:40 00 回复
MC
还车还存在磨合期呢。煲耳机应该跟耳机的振膜有关系吧。虽然不知道这有多大作用,但是就像金耳和木耳的差距,估计大多数人不会在意和察觉,但是如果说煲耳机是玄学就你是无知。
今天 15:06 01 回复
lyratic
@MC,这个还是有道理的 只是不同的耳机可能煲之后和之前的差别是否足够大到【一耳朵】的区别这样吧
就比如AKG号称全系欠煲(艹)
今天 15:53 10 回复
酱油党
对煲机不大懂,我买的耳机也只是300多的那种,只是象征性地播放一阵子。个人感觉刚拿到的时候高音比较尖利,但放上几天声音变得柔和多了。说科学道理确实说不上来,但感觉上确实有变化
今天 15:36 00 回复
hayabusa
打脸了
今天 15:42 00 回复
lyratic
我觉得吧。。。听音本来就是个很主观很主观的东西。。。。
煲的话器材方面一是时间长了振膜舒展开了和汽车磨合期一样。。。。
个人的体会是去年4月买的8168号奥产Q701 刚买来的时候【卧槽这TM是两千四的耳机么?简直渣啊
然后到今年前段时间这边AKG旗舰店去转了一圈去听了一只拆封不久的Q701 感觉的确不是很一样 声场和齿音的区别太明显了
除开器材的话在自己主观方面就是所谓【你耳朵习惯了这种声音
器材的感觉没有主观感受作用大。毕竟人不是一个恒定不变的标准啊。
要是直接左边听几秒右边听一会儿这种对比 大头戴还是会有明显区别的吧
今天 15:52 00 回复
appleache
其实说到底,玩hifi的就是在高保真的设备上玩失真。
今天 16:52 00 回复
JosDigital
看了这么多评论竟然没有人刷Bander! 看来飞出个未来在国内还是太小众了=。=
今天 17:01 00 回复
小狮子
我一直不主张所谓煲机,以其说煲机还不如说保耳朵,所谓顺听还过是耳机适应罢了
今天 18:45 10 回复
Fenix
又是一群拿著科學主義當飯吃的主。你做飯的時候會數你放了多少毫克的氯化鈉麼。。
今天 19:19 00 回复
RIOTRIOT
没必要煲机,感觉会加速耳机老化,正常听就好了,时间久了自然煲开了
4 分钟前 00 回复
Anders
正在煲机中。。。。
----发送自 Sony C6603,Android 4.1.2 一定有变化
----发送自 samsung Galaxy Nexus,Android 4.3 :o其实是煲耳朵吧 和煲线材及煲脚钉比起来这算个毛 所谓煲耳机就是让耳朵适应耳机的一个过程…… 花了一笔不菲的开支买了一条耳机,声音却不如期待的那样令人满意,消费者需要通过40~400小时的自我催眠来证明:自己不是木耳,自己没有被坑,玄学就是高端大气上档次 对于煲机,绝对正确的态度是“煲你妹!”
动铁单元不管用多久基本都那个声,动圈单元折环的机械应力在正常使用一段时间后也不会对声音有多少负面影响了……
总之音量略小点正常用就好…… 本帖最后由 appletree 于 2013-11-19 00:15 编辑
没必要刻意去煲,但是说煲机没有任何意义的话也不对,只是现在宣传过头了,汽车不是也有磨合期的说法
厂商为什么不出厂就煲好很好解释啊,就算煲机能带来好效果,那也是一种使用折旧,他们只要调好音让你们来买就行,至于后面煲机后有没有提升那是附赠还可能出现个体差异,厂家眼中最重要的还是使用寿命,至少过保修期
个人经历:
今年上半年在耳机店买了个K450,回去开始煲,每天12、3小时,第7天一边不响了,于是去换货,还特地拿着换回来的新货和那个煲了60、70个小时的旧的对比过,并没有发现任何可辨的区别。
我以前也是信煲机这回事的,实际上当时我自我也感觉煲了60多小时之后和刚买来时声音不同了。但是这之后我就再也不信煲机这码子事了。 omx980刚买回来时候齿音简直没法听
然后扔那煲了半天晚上再来听发现没齿音了 玄学贴一直可以战10页 自从有某玄学帝声称两个MD5指纹相同的MP3在听感上有决定性的差异的时候,玄学的一切东西都当作笑话来看了 你们懂什么,煲机煲的不是耳机,而是脑放啊! ck100刚开苞和五个小时以后差别明显,但用过别的耳机就没有。还是不能一概而论吧。但是不管有无变化,故意去褒确实没什么意义。
----发送自 BBK vivo X510t,Android 4.2.2 所以说耳机的玄学不入流,箱子和功放的玄学已经在搞线材的避震,要求线材在空中被避震钉支起几个点,199玩的不亦乐乎,其实hifi说穿了这么多年民用市场搞不出花样只能搞这些玩意了 没必要刻意去堡就可以了
这个和车的磨合是一样的,一定时间的使用会让声音略有变化,程度取决于耳机
买来听个半年然后再去买个新的回来对比,不少耳机堡前堡后声音好坏一耳朵的事情 用几十块耳机的木耳表示玄学这玩意儿真心不懂 去年买个惠威的2.0音箱的时候开头通电的一个小时的音质又干又硬还不如用旧的100块破玩意倒是真的
侧面说新品刚到手还是有点差异的
反正懒得搞什么煲机就是了…… werver 发表于 2013-11-18 23:19
倒数第二段说出了真相,如果真的这么神又如此普适,为什么厂商不在出厂前就煲好呢?
----发送自 STAGE1 Ap ...
卖汽车的为什么不在厂内就跑上个几百公里然后就没有磨合期了一个道理 重点不在于得到了什么,能把高贵不同于流俗的冷艳范装出来就可以了。 虽然我也不相信煲几十几百小时那个说法,不过我的1rbt刚到手的时候声音很闷,没什么声场可言,用了半年后好了非常多,三频都清晰了很多,而且声场也出来了。至少,对于动圈来说,新品和用过一段时间的耳机有区别吧——我一直是这么想的 我一直觉得煲机只对特定的产品有用,这个有用的概念就是从原来振膜调音本来不符合主流口味,而随着老化逐渐失去特色的过程。
而现在搞得这么有权威效应完全就是一些蹩脚的厂家炒作的阴谋,本身音质很非主流(不说差劲,毕竟很多我觉得奇葩的耳机还有人说好听)等煲机后心理效应加强顺带煲了耳朵,就算蒙混过关了。 werver 发表于 2013-11-18 23:19
倒数第二段说出了真相,如果真的这么神又如此普适,为什么厂商不在出厂前就煲好呢?
----发送自 STAGE1 Ap ...
新车提回来,要磨合一段时间才行,如果磨合这么重要的话,为什么车厂不再出厂前就磨合好呢? 本帖最后由 尼曼兔 于 2013-11-19 18:24 编辑
werver 发表于 2013-11-19 19:01
因为新车不是插上插孔等1周就行了,如果是的话,厂商当然会在出厂前磨合好。
实际上新车在出厂前已经进行 ...
错了啊,会增加成本又不能带来明显的收益,厂商脑子有洞才会这么做。
资本是追求利润最大化的啊 说煲耳机没效果的 不是木耳就是听的少
动圈都有改变 或多或少 有的区别非常大
动铁极个别变化较大 其余变化非常非常小
但动铁有这么一个特性 就是你用超大音量(耳朵受不了的音量)放贝多芬交响曲 连续轰击几小时
会产生声场变大 声音变宽松的明显变化 但是同时也有缺点 人声没那么有感情 氛围感不那么好了(虽然只拿x10试过 但我觉得其他动铁也会有类似变化 或多或少 fumeflow 发表于 2013-11-19 22:52
说煲耳机没效果的 不是木耳就是听的少
动圈都有改变 或多或少 有的区别非常大
圈基本都是有效的,无论K3K3还是HD650都不可能听不出来。铁的嘛,没像你这么玩过~反正TF10早丢了也不想拿K3K3来试。 fumeflow 发表于 2013-11-19 22:52
说煲耳机没效果的 不是木耳就是听的少
动圈都有改变 或多或少 有的区别非常大
动圈低端都很明显,比如hd201.
动铁我感觉完全没区别. 动铁无区别 x10去年裂尾之后换新回来发现没啥区别
圈塞和动圈大耳都是有变化的 动铁本来就不用煲啊。。 白左 发表于 2013-11-20 11:17
汽车磨合是因为有运动机械构件, 耳机有么?
当然有啊……电声换能器没有运动机械构件怎么把电能转换成机械能(声能)?
动圈单元就是折环嘛,使用一段时间后机械应力小些之后声音肯定跟出厂状态有区别……
动铁单元倒是一直很稳定,如果单元老化到声音跟出厂状态有明显区别,基本上快挂了……
页:
[1]
2