《高分少女》中所说的格斗游戏高玩能洞察“对战帧数”.....

cyberalogo · 发表于 2013-11-10 10:23

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sodr · 发表于 2013-11-10 10:26

请百度“目押”

99th_angel · 发表于 2013-11-10 10:28

目押

KHDE · 发表于 2013-11-10 10:30

铁拳每个人的每一招都有帧数以及被防御后是加帧还是减帧（优势还是劣势）

youranchen1 · 发表于 2013-11-10 10:36

街霸4的目押简直丧心病狂

小李子大脸猫 · 发表于 2013-11-10 10:40

凭目测、背对策、纯靠猜

三者缺一不可

bloodalone · 发表于 2013-11-10 10:51

本帖最后由 bloodalone 于 2013-11-10 10:55 编辑

每个人物的招式都有发生帧数，持续帧数，全体帧数.....比如某游戏一个人物轻攻击2a的发生帧数为4F，另一个人物2a的发生帧为3F，两人同时2a，必定后面那个有利
目押是帧数利用的一个高级技巧

白石なごみ · 发表于 2013-11-10 10:55

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点男 · 发表于 2013-11-10 11:20

最早街霸1只有两个大按钮一个拳一个脚，靠按的力度决定轻中重，后来被力气大玩家拍坏了不少，才演变成现在这种分开6按键的方式

stepbystep · 发表于 2013-11-10 11:22

白石なごみ发表于 2013-11-10 10:55
这个问题说下去就变成玄学了

真不是，小孩儿有次惊了就是看到日本那几个神比赛记笔记，很细致。
对于职业选手训练的程度，精确到帧数计算也正常。

你会觉得林丹羽毛球打边线精确到厘米奇怪吗？

点男 · 发表于 2013-11-10 11:23

白石なごみ发表于 2013-11-10 10:55
这个问题说下去就变成玄学了

这一点都不玄学，都有帧数表查，而且都是定死的

白石なごみ · 发表于 2013-11-10 11:36

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rubicon · 发表于 2013-11-10 11:41

要不哪来的高手哪来的彩笔

cipher-lee · 发表于 2013-11-10 11:45

帧数只是用来做研究的
实战时记得怎么连怎么确反就行了

点男 · 发表于 2013-11-10 11:50

白石なごみ发表于 2013-11-10 11:36
LZ说的意思是看到攻击帧，然后由大脑判断，控制手操作摇杆，在判定帧出现前输入比对方判定更快的招数来取 ...

我倒是觉得楼主说的察觉帧数决定战局指的是实战中多用发生快破绽小的招数试探,确认后在带入连段, 尽量少发空发那些发生慢破绽大的招数给敌人制造机会, 对自己的招数发生帧有一个明确的概念, 这样的话和不太了解人物性能的对手比确实拥有一个相当大的优势

小李子大脸猫 · 发表于 2013-11-10 12:47

肯妈等人以前就说过

梅原占的是贾胖远距离裸杀的便宜,全程B凤翼只要节奏和中间几段判定变化掌握对了对于梅原这水平的玩家来说不是难事

shadowing · 发表于 2013-11-10 12:54

研究理解自机性能不是很正常吗

----发送自 STAGE1 App for Android.

LINKINPIG · 发表于 2013-11-10 13:08

这说的不就是确认和确反么....

夏织 · 发表于 2013-11-10 14:22

大口号称人体帧数表

hugosol · 发表于 2013-11-10 15:14

只听说过放帧，发生帧数只是用来评价招式发动的快慢而已，有时候判定范围对招式性能的影响还更一点大吧……
目押也不是真的会去数帧数的吧，直接看画面不是更直观吗……

oyss1225 · 发表于 2013-11-10 15:22

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100SHIKI · 发表于 2013-11-10 16:04

我的理解，目押就是靠着有利帧，把各种不能取消的攻击技变成连续技的方式。
最简单的例子就是KOF里京的2B->5C吧

自称浪漫派 · 发表于 2013-11-10 16:09

看出具体帧数不现实，1F的差距不是那么容易看得出来
但是通过比较，对各个招式的快慢做个排序还是可以的
对招式快慢的认识算是格斗游戏基本功了

自称浪漫派 · 发表于 2013-11-10 16:22

100SHIKI 发表于 2013-11-10 16:04
我的理解，目押就是靠着有利帧，把各种不能取消的攻击技变成连续技的方式。
最简单的例子就是KOF里京的2B-> ...

不完全是这样……counter情况下有利帧很多，可以实现平常不可能实现的连段，这个就不能算目押
另外有的连段前面部分衔接可以非常宽松，但是前面部分的连段节奏，直接影响后半部分的连段成功率，而且是非常苛刻的条件，那这个也可以算目押的
所以我觉得目押的定义可以宽泛一点，就是单纯指对特定指令输入时机要求非常苛刻，不能早也不能晚，一般要精确到至少5F以内（5F算宽松目押，1F目押在很多游戏里都只能算基础）。另外，最速对输入时机虽然也有很高的要求，但这是不能算入目押的。
还有一点，目押虽然叫做目押，但大部分情况下是不能靠目测的，只能靠反复练习，用肉体去记忆节奏，做到不正视屏幕也能连段的程度才行。

自称浪漫派 · 发表于 2013-11-10 16:29

目押し
主に硬直が切れた瞬間に技を出すこと。
キャンセルではないので先行入力ができないため、タイミングよく入力する必要がある。

非取消、不可提前输入、必须在适当时机输入

Stuka · 发表于 2013-11-10 16:34

这个技巧在街机吃豆子上就有了，靠转弯和实际位置判定2-3帧的区别来获得一点点速度优势

christiny · 发表于 2013-11-10 18:32

帧数时间都是固定的，基本都有资料，不过都是研究用的。

正常来讲，还是依靠丰富的经验和个人反应能力来掌握时机。

brunestud · 发表于 2013-11-10 19:40

白石なごみ发表于 2013-11-10 10:55
这个问题说下去就变成玄学了

这就叫玄学了？我觉得FE里面的乱数凹点才TM叫玄学。

rms117 · 发表于 2013-11-10 19:47

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caiseni · 发表于 2013-11-10 20:01

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saint.c · 发表于 2013-11-10 21:21

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mhfdt · 发表于 2013-11-10 21:30

说到底，帧数只是一种理论，与其说是利用帧数取得优势，倒不如说是对这一情况进行合理的解释
即使是格斗游戏达人依靠的也是熟能生巧的反应，对战中去刻意去在意帧数不如说已经慢别人一拍了

还有一点我个人认为之所以以帧来做为标准不就是因为以前2D时代人物动作根本就是由若干张图片拼成的吗
无论是用Frame来取整数测量还是实打实的精确到0.01秒，实际上的发生时间总归就是那么短，要抓住这种瞬间没天赋也办不来的

自称浪漫派 · 发表于 2013-11-10 21:44

mhfdt 发表于 2013-11-10 21:30
说到底，帧数只是一种理论，与其说是利用帧数取得优势，倒不如说是对这一情况进行合理的解释
即使是格斗游 ...

和2D图片没什么关系……其实是因为显示屏刷新率一般都是每秒60
格斗游戏的帧数并不是用帧取整数测量，而是精确数值

冬馬 かずさ · 发表于 2013-11-10 21:56

10F以内正常人基本没法反应过来,高手也是靠预判和经验.

大作格斗游戏里帧数是比较靠谱的.

那么多角色,那么多招式.
如果你根据实际试验得出所有招式的对抗性能,那还不如去挨个查帧数表来的快,而且记忆起来很系统.

peipei6955 · 发表于 2013-11-10 22:45

一帧的时间，如果只针对一个对策，我认为那些变态级高手是能够反应的。

像VF这种按键防御的游戏很容易体现出自己熟练度和反应速度的进步。初学的时候，只能靠预判防御，到一定阶段可以看对手出拳再防御，再后来可以判断出中段还是下段再防御……再后来我就搞不定了，哈哈。

bloodalone · 发表于 2013-11-10 22:55

saint.c 发表于 2013-11-10 21:21
这估计90%是在吹牛，人眼精确到1帧有点扯。

不是这种意思，理解有错误，格斗游戏打的是预判和确认，利用这有利的1f所要做的动作，其实是在那硬直时间段的33f时候就想好的，或者更在这之前...

bloodalone · 发表于 2013-11-10 22:59

mhfdt 发表于 2013-11-10 21:30
说到底，帧数只是一种理论，与其说是利用帧数取得优势，倒不如说是对这一情况进行合理的解释
即使是格斗游 ...

对战中是不用刻意去在意，但起码要知道自己机体的大概招式帧数和对方机体的大概帧数，这样才能再某些时候做出有利自己的正确的行动，比如，对方进行放帧连携，你是否可以去进行插动

saint.c · 发表于 2013-11-10 23:15

本帖最后由 saint.c 于 2013-11-10 23:16 编辑

bloodalone 发表于 2013-11-10 22:55
不是这种意思，理解有错误，格斗游戏打的是预判和确认，利用这有利的1f所要做的动作，其实是在那硬直时间 ...

引的那个是说有人可以区别出起手式图片完全一样的，只是时间上多1/60秒的动作区别，从而做出正确对应。那个33F和34F应该不是说的收招硬直，而是不同设置技的发生Frame。
重点是能辨别1F的时间差，而不是后续的利用已知的有利1F去搓出特定的招。
我觉得这种分辨不可能。

cloudskate · 发表于 2013-11-10 23:31

所以说是真的要用眼睛去看咯，靠动态视力？运动员打FTG应该很强的意思？

自称浪漫派 · 发表于 2013-11-10 23:34

本帖最后由自称浪漫派于 2013-11-10 23:39 编辑

辨别1F的时间差是不可能的
人类的极限反应速度不会低于0.1秒，也就是6F
也就是说，即便一个人反应速度再变态，他也只能反应至少7F的动作，而且是全力反应这一样东西，没有其他干扰项
而对于普通人来说，反应速度差不多在0.2秒左右，也就是12F，一般地面中段发生不会低于13F就是这个原因
这个0.1秒的反应速度是什么概念呢，刘翔起跑反应速度是0.105秒，这个速度目前排名世界第2，仅落后于蒙哥马利的0.103
而在我认识的格斗玩家中，只有一个人达到了0.100的反应速度

感兴趣的人可以用这个小游戏测试一下自己的反应速度
http://www.caihongtang.com/kind3/game1246.htm
能达到0.100的反应速度，那绝对是万中无一的天赋玩家

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