gj一只 发表于 2013-11-5 03:51
通完遊戲，讀完小說，你會發現這種表現有一半是故意為之（當然另一半是真的受傷了，是人都會傷的）雪菜可 ...
現這種表現有一半是故意為之 这句话怎么解读？ 你是说“自我厌恶”这个情感也是有演戏的成分在？
本帖最后由 gj一只 于 2013-11-5 05:26 编辑
saint.c 发表于 2013-11-5 03:50
大部分人结婚的时候还不是三角恋呢，谁热恋的时候不是山盟海誓，情比金坚？你能说当时他们在彼此心中的位 ...
我什麽時候說我看不起道德和責任感？別以爲攻擊我或者拿一般論來說事就可以蒙混過關
正是有道德和責任感，雪菜才能綁住春哥5年。春哥一直是一個很正派的人，做任何事都很有原則，但是偏偏會在和紗身上出問題，在和紗的問題上對別人說盡謊話，為和紗的問題透支自己的原則，在和紗有關的感情裏做一個人渣，卻唯獨對一個人誠實。原因就是這遊戲的設定。和紗一直是春哥藏在心裏最重要的人（即使是幻影，也是不可戰勝），一般論根本無效。我說春哥的話的不可信是有條件的，是建立在他背叛了自己心目中給你的第一的基礎上的，麻煩你分清楚。
你解釋了那麽多，就想説明道德和責任感的有無決定了春哥在兩個end之後會不會出軌，出軌的可能性是共通的，然後想説明春哥在雪菜end以後不會出軌咯？但我一直想説明的也被你一直無視的就是，由於冬馬和紗在北原春希心裏的特殊地位，出軌的可能性完全不同。而且你的方向完全搞錯了。道德和責任感代表的是雪菜一方，是她用來綁住春哥使用的，而非和紗的武器。在coda裏道德和責任感代表的角色是雪菜，春哥離道德和責任感越遠，他就越往和紗靠攏，因爲他們的結合已經被自己定性為背德了，看看浮氣end就明白了。而和紗end裏那個沒有完全脫離責任感的春哥，把雪菜的關係斬斷之後，也把道德和責任感的方向固定了下來。出軌的邏輯性簡直呵呵到讓人呵呵的地步。
順帶一提，都合主義，也是我覺得雪菜end虛僞的原因。（在我充滿惡意的視角中：）把一個已經絕望的人留在身邊，每天逗她，另一個人則迫使他永遠欺騙自己。充分体現了雪菜貪得無厭的心態。這個結局讓我對都合主義更加厭惡。心計啊，小女生啊，這些都是她可愛的地方，但祇有這個三人主義是我最討厭的，簡直可以說是僞善的結局了。
最後還是得追根溯源的強調一下，對于雪菜end春哥出軌可能的討論，可能性再大，也僅僅是個可能性罷了，因爲我們畢竟不是丸戶，分析再多也只能是推測，丸戶只要在小説最終卷裏大筆一揮，把作品統一性給捨棄掉，這些討論就全白費了。不過我同時也要強調我的結論，也就是：即使結婚了，雪菜也是不能對春哥”放心“的，但是爲了三人主義也只能忍了。
minysun 发表于 2013-11-5 04:21
現這種表現有一半是故意為之 这句话怎么解读？ 你是说“自我厌恶”这个情感也是有演戏的成分在？ ...
她不是一個無恥的惡人，有自我厭惡也很正常，符合個人end一切真相大白之後揭示出來的那種矛盾性格。但演戲這一點這不是很明顯嗎？每次她在春哥面前表現她的自我厭惡，我真是差勁啊~這麽說了以後，春哥就會反過來把錯全部攬下來，認爲自己才是最差勁的。前面我也說過雪菜是很堅強的一個女性，如果沒有演戲成分，堅強的雪菜醬爲什麽要在春哥面前展示自我厭惡？必然是知道了這麽做的好處才這麽做的。
這麽工于心計（讚賞的意味）的女生不可能沒注意這一點到並且加以利用，事實上她不也是這麽做的麽。只要利用春哥的自責就能把春哥牢牢綁住呢。CC三人娘在個人綫之所以能上位，就是因爲這條道德之綫被放鬆的緣故（放鬆原因自己找）。甚至CODA裏也是，如果大阪之夜裏她沒能下狠手用道德和責任抽春哥耳光，讓他坦白，玩家才能進入”我無法對和紗説謊“的選項，從而通往和紗te的。甚至從IC的告白之夜她就已經這麽實踐了。
gj一只 发表于 2013-11-5 04:57
她不是一個無恥的惡人，有自我厭惡也很正常，符合個人end一切真相大白之後揭示出來的那種矛盾性格。但演 ...
其实我觉得正是因为这两个人碰面的时候互相自我厌恶，这关系才会僵掉的
minysun 发表于 2013-11-5 05:02
其实我觉得正是因为这两个人碰面的时候互相自我厌恶，这关系才会僵掉的 ...
CC這麽說沒錯。。。但根本原因不還是某個人麽
minysun 发表于 2013-11-4 20:46
其实雪菜老爸情商挺高的，人家早就看透春希本质了，所以不与春希交往，最后的取消婚约他也能保持冷静，我 ...
你這真的有點過度解讀了。
遊戲單純就是想表現一個嚴肅但太過喜歡女兒的爸爸而已，別把所有小木曾都看作是小諸葛。
冰狼芬里尔 发表于 2013-11-4 20:57
是因为孝哥已经动手了吧，雪菜妈一直喊住手雪菜爸等了一段时间才喊住手。 ...
”等了一段時間“是你的錯覺，那是回想畫面
暗铁 发表于 2013-11-4 23:30
我无法想象春希跟雪菜是怎么过日子的，上班的时候就是自律狂，下班回来还这个样子，早晚成深井冰
难道是 ...
麻理route的H scenes……
小木曾的3年被3冬马的三个月颠覆了，不说冬马和小木曾哪一个在北原心里地位更高，但是冬马的杀伤力MAX啊，搞得北原会失控的人不多
Bani82 发表于 2013-11-5 08:57
小木曾的3年被3冬马的三个月颠覆了，不说冬马和小木曾哪一个在北原心里地位更高，但是冬马的杀伤力MAX啊， ...
CC三人娘+和紗恰好證明了雪菜是春哥最不喜歡的類型（笑
冬马3个月颠覆了春希，还不是雪菜太过放纵的结果？要是能抓紧，他春希能投诚冬马？
雪菜是一直对和纱有心理阴影，如果没有这个庞大的阴影的话春哥还真没有和其他女人在一起的选项。
关于雪菜的角色塑造，我倒很想看看外人的视觉来描述雪菜，看看峰城大小姐，大众的偶像魅力如何。毕竟一开始就从春希的角度来看，雪菜就一个长得漂亮点的邻家女孩。
saint.c 发表于 2013-11-5 03:50
大部分人结婚的时候还不是三角恋呢，谁热恋的时候不是山盟海誓，情比金坚？你能说当时他们在彼此心中的位 ...
问题是虽然雪菜非常了解春希，但春希却不怎么了解雪菜，而且两人即使在交往时期，相互间的心防还是很重的。
Bani82 发表于 2013-11-5 08:57
小木曾的3年被3冬马的三个月颠覆了，不说冬马和小木曾哪一个在北原心里地位更高，但是冬马的杀伤力MAX啊， ...
準確的說是兩年，要不就說五年，實際上那三年根本沒在一起，春希自己都沒覺得有女朋友
冰狼芬里尔 发表于 2013-11-5 10:12
关于雪菜的角色塑造，我倒很想看看外人的视觉来描述雪菜，看看峰城大小姐，大众的偶像魅力如何。毕竟一开始 ...
这方面描写太少了，只有几段侧面描写，不过瘾，我也很想看
冰狼芬里尔 发表于 2013-11-5 10:12
关于雪菜的角色塑造，我倒很想看看外人的视觉来描述雪菜，看看峰城大小姐，大众的偶像魅力如何。毕竟一开始 ...
从这个角度看，估计对春希抱有杀意的一定超多吧。
yyg168 发表于 2013-11-5 01:39
我通游戏的时候就觉得春希和雪菜的日常看起来非常累。两个人碰到一起都是道歉狂魔自律狂魔，就算关系已经 ...
我受不了的也是这里，俩人整天狗没狗没的简直烦
一到开虐雪菜回瞬间神清气爽
本帖最后由 osore 于 2013-11-5 11:11 编辑
关于侧面描写，作为小说体裁，《忘歌》里面有不少
而且五爷有把友近称为“春希零号机”
我觉得丸户是有暗示春希这种人喜欢上雪菜也是很正常的
gj一只 发表于 2013-11-5 05:11
你這真的有點過度解讀了。
遊戲單純就是想表現一個嚴肅但太過喜歡女兒的爸爸而已，別把所有小木曾都看作 ...
但是我觉得春希和雪菜爸谈话那段，雪菜爸的表现真的很精彩，如果我是雪菜爸，说不定早就骂起来了。。。但是他还是很冷静地询问事实，最后用很礼貌的语气说“你是外人”，“不要再来这了”表达他的愤怒
gj一只 发表于 2013-11-5 09:57
CC三人娘+和紗恰好證明了雪菜是春哥最不喜歡的類型（笑
对的，其实这两个人根本不合适，他们都会自我厌恶，实际上是因为他们太自恋了，想着“这样的人怎么会与我交往”，雪菜想着春哥的待人接物，春哥想着雪菜是高岭之花，然后隔阂就产生了，两人见面小心翼翼地讲着客套话，不正是隔阂的最好证明么？两个人直到H的时候都会互相说“对不起”，伤不起啊。
osore 发表于 2013-11-5 11:03
关于侧面描写，作为小说体裁，《忘歌》里面有不少
而且五爷有把友近称为“春希零号机”
我觉得丸户是有暗示 ...
这个不能称之为春希喜欢雪菜这类型。毕竟雪菜是校花身份，说白了就是个大众情人。联谊之类的时候雪菜不是被很多人告白吗？
璀璨星光 发表于 2013-11-5 10:39
这方面描写太少了，只有几段侧面描写，不过瘾，我也很想看
平易近人的偶像？大概就是这个样子吧，对每个人都显得很友好，但是没人能走进她的内心
oyss1225 发表于 2013-11-5 10:50
对雪菜的侧面描写从来都是一边倒。
就算本人不努力塑造形象，都是轻易压倒身边人。
侧面描写的雪菜那设定叼的不行了都
但是最主要的问题解决不了啊，春哥和雪菜在一块根本没啥能让人觉得爽的地方。春哥在cc三人组面前都比雪菜自然多了。
说句不好听的，我以前通游戏的时候觉得雪菜这么好的妹子怎么怎么滴。最近又推了一遍游戏觉得雪菜神烦，我如果身边有这么一个女朋友我绝对忍不了。
冰狼芬里尔 发表于 2013-11-5 11:18
这个不能称之为春希喜欢雪菜这类型。毕竟雪菜是校花身份，说白了就是个大众情人。联谊之类的时候雪菜不是 ...
首先，越有人气越招黑，“大众情人”不代表每个人都会喜欢你
其次，什么联谊告白根本是子虚乌有，高中毕业后雪菜根本不会让人有接近乃至于告白的机会，惟一一次可是让她自个儿深井冰自责了半天
说起来雪菜这么执着于北原我是有点莫名其妙的，又不是冬马那样只有北原一个朋友，后期io啊朋啊都算很好的朋友了吧，工作那边也合作的很好，要说了解她的内心，北原除了知道她床上的表现外跟其他人比完全不觉得有什么特别啊？
osore 发表于 2013-11-5 11:32
首先，越有人气越招黑，“大众情人”不代表每个人都会喜欢你
其次，什么联谊告白根本是子虚乌有，高中毕 ...
和医学部联谊的时候不是很多人都对雪菜有兴趣吗？
雪菜和春希的最大问题就是关系不对等，雪菜太过了解春希，为了挽留春希而在情感上压倒性地控制，正因为如此，春希从来没有得到正视雪菜，正视雪菜的阴暗点的机会。春希给雪菜的印象就是：他有各种各样的优点和缺点，并会不断改进自己；雪菜给春希的印象就是：完美的女人，天使，圣母。也就是，和雪菜在一起的情况下，春希是感到非常自卑的。
春希有个特点：喜欢对别人说教。对和纱说教，对五爷说教，对其他人说教，但问题是，有对雪菜说教吗？
暗铁 发表于 2013-11-5 11:34
说起来雪菜这么执着于北原我是有点莫名其妙的，又不是冬马那样只有北原一个朋友，后期io啊朋啊都算很好的朋 ...
从上帝视角来看，不这样设定戏就没法编了啊
雪菜这个人物的展开必须依靠大战三小三/冬马来完成
另外我个人觉得依绪反而因为是那种跟谁都自来熟的性格，雪菜和她一直有距离，只是因为她和武也春希的关系所以也就很自然地维持下来了
朋完全就是个厨
而且你把她和冬马一对比，就会觉得这种人只能做雪菜的“损友”而不是“挚友”
冰狼芬里尔 发表于 2013-11-5 11:37
和医学部联谊的时候不是很多人都对雪菜有兴趣吗？
路人喜欢的是雪菜的外在
而春希和友近（自称）喜欢的是雪菜平时不会让别人看到的一面
暗铁 发表于 2013-11-5 11:34
说起来雪菜这么执着于北原我是有点莫名其妙的，又不是冬马那样只有北原一个朋友，后期io啊朋啊都算很好的朋 ...
关于雪菜为啥会对春希如此执着的问题已经被讨论烂了吧。虽然还是没有达成一个共识。我个人认为喜欢是ic前半时期就喜欢上的，但到ic后期交往尝到甜头以后才渐渐加深。到了cc时期这种感情再加上负罪内疚感经过三年的洗礼已经变得非常深了。
yyg168 发表于 2013-11-5 11:56
关于雪菜为啥会对春希如此执着的问题已经被讨论烂了吧。虽然还是没有达成一个共识。我个人认为喜欢是ic前 ...
事实上没交往的世界线上不也很执着么，不惜破坏散三人的团体……
osore 发表于 2013-11-5 11:54
路人喜欢的是雪菜的外在
而春希和友近（自称）喜欢的是雪菜平时不会让别人看到的一面 ...
嗯，那也有道理。也就是说明了春希喜欢的女孩子类型是：和纱类型，自己类型，雪菜类型。综合CC雪菜被甩三次看来，这三种类型的雪菜类型是排在第三......
围观党 发表于 2013-11-5 12:02
事实上没交往的世界线上不也很执着么，不惜破坏散三人的团体……
那条世界线上可能是得不到所以更想得到吧。就是因为twinkle snow才让我对雪菜对冬马的友情产生怀疑的，游戏里讲的比较多的是雪菜对冬马的感情如何如何，但就对比而言，反而给我冬马更重视和雪菜的友情的感觉。
oyss1225 发表于 2013-11-5 10:50
对雪菜的侧面描写从来都是一边倒。
就算本人不努力塑造形象，都是轻易压倒身边人。
我觉得这个是作者刻意而为之的，这事的确不真实，但是为了春希的自我厌恶不得不给雪菜带高帽，我在想，如果雪菜只是“长得一般的邻家女孩”，春希就不会产生“像雪菜一样的女孩也会看上我这么个垃圾的人”，从而取得平衡，也不会产生这么强烈的自我厌恶和对雪菜的排斥，不过这样的话就是另一个故事了吧