实际上你说的这些在病栋里面早就被说过无数次了。
很简单的道理，三人在IC之间的羁绊太深，所以导致春希 ...
我用的世界，原作中用的是圈子
春希感慨小木曽家温馨日常时的这句：
那是我本来应该加入进去的，温馨与庞大的圈子
就像罗格纳评论和纱TE时表示不能去放弃现实中的人际关系一样，雪菜这个角色是不是一个概念跟雪菜是否代表着个人身边的小世界并不冲突
我无法将雪菜看做一个角色，是因为coda中的对手戏
雪菜有些台词画得饼正正是春希在与和纱对手戏中用来麻痹自己的心理活动
而且不光是春希，就连千晶线中也有台词点破了千晶把春希往雪菜身边推时的心理
当时看着千晶心理描写的我都看不到东西，变成了雪菜的台词
让我觉得有框的台词与没框的心理活动之间有一种微妙的错位
我看这几场对手戏时心里的小剧场就变成了雪菜是从春希和千晶心里跟他们对话。春希和千晶在跟心里的另一个自己对话。
就连春希三次甩雪菜的场面，我也有种雪菜抛出的可能性，是原本春希给自己准备的借口与后路，然后在抛出内心后被击碎一样。
……坦白的说因此我也没有什么爽快感和酣畅淋漓之类的感觉，只是在雪菜提出来的时候会有一丝悲哀。 本帖最后由 江户川千晶 于 2013-11-2 20:09 编辑
molilanmao 发表于 2013-11-2 18:33
你误解了
我说的是：你觉得自己变成雪菜才能更接近春哥
一个原因是因为：CC雪菜-一周目千晶-二周目千晶这 ...
我演“和泉千晶”这个角色就是因为其不同于雪菜冬马的恰到好处的距离感，不知道你是怎么得出那个只有演的像雪菜才会接近春哥的结论。我从来都对这三个人的感情纠葛有兴趣而不是雪菜一个人，后来只是因为雪菜这人太复杂有点难演罢了。最后的演绎有无都无所谓。因为在CC共通线就已经被我俘虏了，详细见NE，还是你想说那封分手信是假的，分手信写完又要跟雪菜在一起了？真滑稽。另外，这三条直线每条线都有answer这首歌代表着春哥像雪菜摊牌。春哥在生病时候都表明不会选择雪菜的立场了，所以我才说后来演的如何都无所谓，单纯的增加点料而已，结局早在那首ANSWER就定了。 saint.c 发表于 2013-11-2 14:27
绝大部分时间里春希确实完全是这样，雪菜是在了解春希和和纱的基础上这样，冬马则完全不是。
另外在冬马T ...
雪菜或许了解和纱，但肯定不算是了解春希。雪菜有心计，但她心计如果很深的话春希早被攻略下来了。cc前半部分一味地注意自身的纠结，而后面的四个支线也只是期望着春希会回应“自己的期待”，像自己期待中的春希一样行动。但显然，从结局来看春希没这么做的可能更大。雪菜有洞察力，但她从来没有特意钻研（或者说试图）通过交流来理解春希。 本帖最后由 天宮雫 于 2013-11-2 22:09 编辑
saint.c 发表于 2013-11-2 14:27
绝大部分时间里春希确实完全是这样，雪菜是在了解春希和和纱的基础上这样，冬马则完全不是。
另外在冬马T ...
雪菜或许了解和纱，但肯定不算是了解春希。雪菜有心计，但她心计如果很深的话春希早被攻略下来了。cc前半部分一味地注意自身的纠结，而后面的四个支线也只是期望着春希会回应“自己的期待”，像自己期待中的春希一样行动。但显然，从结局来看春希没这么做的可能更大。雪菜有洞察力，因此有时候能判断春希的举措，但她从来没有特意钻研（或者说试图）通过交流来理解春希。 江户川千晶 发表于 2013-11-2 19:59
我演“和泉千晶”这个角色就是因为其不同于雪菜冬马的恰到好处的距离感，不知道你是怎么得出那个 ...
好像完全纠结进演得好不好的问题了……
http://image15.poco.cn/mypoco/myphoto/20131102/23/55813234201311022355273624128685415_006.jpg
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虽然现在很淡定不过当时因为情报量有着微妙的温度差呢
天宮雫 发表于 2013-11-2 22:01
雪菜或许了解和纱，但肯定不算是了解春希。雪菜有心计，但她心计如果很深的话春希早被攻略下来了。cc前半 ...
我的看法和你正好相反，雪菜可能对和纱的了解程度没那么深，但绝对是春希master.另外你认为心计和攻略成功率成正比，我也认为正好相反。高过一定程度后有心计反而是拖累。雪菜在cc里最大的目标并不是攻略春希，不然根本不会在小春线里当助攻。那种感觉虽然不尽然，但有点类似于“正因为太爱你所以才放弃你” saint.c 发表于 2013-11-3 00:28
我的看法和你正好相反，雪菜可能对和纱的了解程度没那么深，但绝对是春希master.另外你认为心计和攻略成 ...
我觉得cc线她在犹豫。她期望中的结局是春希主动追她，然后两人一起先搞定和纱，把和纱拉回来后再结合。而春希如果不这样做（底线是主动追她），她要不要继续迷恋春希——这她在cc时在犹豫的。cc她是有放手的可能的，不像coda就彻底陷进去了。
我的意思是相较于春希，雪菜可能更了解和纱。怎么说呢，用一个不太恰当的比喻。假定春希是某个游戏里的boss，雪菜凭借天资异禀的经验，通过观察和判断大致知道了这个boss各项属性是什么，有多少，都会什么技能，技能释放顺序是什么，但完全不了解他的背景，他为何存在于这里而又将去何处，除了自己和和纱外，在想和追求些什么。当然这些对于游戏的攻略没什么意义，不过现实不是游戏（这话也很奇怪，WA2确实是游戏，换成恋爱游戏不是RPG游戏吧），所以雪菜总会在某些地方犯下错误。 molilanmao 发表于 2013-11-3 00:03
好像完全纠结进演得好不好的问题了……
麻烦仔细看下别人的回复如何，这一段完全是小木曾自以为是的“放水”实质上不管我怎么认为，结局已定。演的好不好真的关系到结局？演的不好就会跟小木曾跑么？未免也太不把春哥当男人看。 江户川千晶 发表于 2013-11-3 03:26
麻烦仔细看下别人的回复如何，这一段完全是小木曾自以为是的“放水”实质上不管我怎么认为，结局 ...
我总结一下我的观点好了。
1.这跟春希当时的心态无关。
2.你不知道春希摊牌了，以为自己被甩了。
3.雪菜说中了你心中最怕的事，你认为你会输的原因是自己与三年前的羁绊无关。
4.你嫉妒着从三年前就可以一直光明正大的呆在属于你的春希身边的小木曽雪菜，这让你非常的不甘心
5.雪菜线中你确实因为这些原因输了，并且你会出面鼓励春希回到雪菜身边。
6.千晶一周目就算春希选择了你，你也觉得雪菜实际拥有春希，舞台谢幕后春希还是会回去。一周目的你也是CC唯一会在春希选择自己后让春希回到雪菜身边的。
7.二周目1O五爷干预下出现你与春希出现追加剧情，你不断的被雪菜刺激，让你越来越不甘心，最终导致你的情感爆发，在春希面前卸下心防丢掉了女演员的面具。
8.所以我认为你把春希推向雪菜与拉向自己，就是以不甘心的强弱作为坐标轴的，你越是不甘心，春希离真实的千晶也就越近，反之春希也就离完美的女演员雪菜越近。
恋爱起来实在不能想那么多啦~
啊~啊~春希真是可爱啊！ 本帖最后由 江户川千晶 于 2013-11-3 11:59 编辑
molilanmao 发表于 2013-11-3 06:08
我总结一下我的观点好了。
1.这跟春希当时的心态无关。
2.你不知道春希摊牌了，以为自己被甩了。
到你这结局都和男主心态无关了，难道你觉得这事我说了算？还有CC雪菜线是鼓励？看下文本再说如何，询问春哥的想法外加几句模棱两可的话也能叫鼓励。先去揣摩下哪些是进我线的关键选项 哪些是进雪菜的，比较不同再来说输赢OK？觉得自己欺骗春哥，觉得自己在扮演角色并没有真心喜欢上春哥的自欺欺人全被你吃了啊？反过来变成不如雪菜所以离开了？NE和TE的不同点只在于发没发现我的演员身份（即第一个选项），请问这和雪菜有何关系。"嫉妒这三年一直跟在春哥身边的雪菜”哈哈哈哈哈哈哈这三年中的第二年忙到死，第三年一直是我在他身边，你已经进入玄学领域无误。 江户川千晶 发表于 2013-11-3 11:26
到你这结局都和男主心态无关了，难道你觉得这事我说了算？还有CC雪菜线是鼓励？看下文本再说如何 ...
我尝试去分析的是三条线中你的心态,以及男主不同行为刺激下对你的心态的改变，跟男主心态本身能有什么关系，打从一开始就没想讨论抢男人的问题
有没有嫉妒也好，在不在意那三年也好，反正那自欺欺人的行为下你在想什么只有你知道，你说没有，那就没有吧…… molilanmao 发表于 2013-11-3 18:04
我尝试去分析的是三条线中你的心态,以及男主不同行为刺激下对你的心态的改变，跟男主心态本身能有什 ...
你觉得自己变成雪菜才能更接近春哥
雪菜说的那些话你还真当说中了？那雪菜还真是上帝啊，自己说了惹别人生气的话时候也会是有这类反应的哦？这句话很简单：你演不了我的，所以你没办法介入我们三人。之后说“只有冬马才可以”这句就是佐证。没有其他意思。 江户川千晶 发表于 2013-11-3 18:18
雪菜说的那些话你还真当说中了？那雪菜还真是上帝啊，自己说了惹别人生气的话时候也会是有这类反应的哦 ...
我确实觉得那些话说出了你心中所想，然后把这一段反过来放在你之前没心理描写的部分来解析你的行为，在此基础上的发散
你说那一段话打一开始就说歪了，是一段烟雾弹，那我分析的前提就没了 molilanmao 发表于 2013-11-3 18:44
我确实觉得那些话说出了你心中所想，然后把这一段反过来放在你之前没心理描写的部分来解析你的行为，在此 ...
那不好意思你的臆想都是扯淡，自始至终的我与春希的隔阂都是自欺欺人而不是不够像雪菜 前提就不能接受，接下来的东西对你当然就是没意义的。摊手
我也是觉得以这个这个前提展开没有撞上死结才会继续延伸，顺着这个视角观察能够对台本没有点明的一些问题进行解答才会整理出来
你觉得这些地方是角色弄错了，那些地方只是这样，在你的观点下已经不存在矛盾了，那就这样啊
觉得别人再去想那些你自己给自己解决了问题很可笑，这随便你了 molilanmao 发表于 2013-11-3 19:55
前提就不能接受，接下来的东西对你当然就是没意义的。摊手
我也是觉得以这个这个前提展开没有撞上死结才会 ...
那你这样就是尊重角色本身的想法了？想法要建立在已得事实的基础上，否定文本的猜想还指望别人认同？ 江户川千晶 发表于 2013-11-3 20:06
那你这样就是尊重角色本身的想法了？想法要建立在已得事实的基础上，否定文本的猜想还指望别人认同？
我顺着文本来的并且给了文本出处，比如嫉妒这个词是文本中出现了3次的，在剧本写到3年前部分时跟千晶拥有的春希亲亲我我之类的
然后被这位角色否定了这一部分文本的价值并给出了定义
出于对这位角色的尊重，我不反驳了 molilanmao 发表于 2013-11-3 23:08
我顺着文本来的并且给了文本出处，比如嫉妒这个词是文本中出现了3次的，在剧本写到3年前部分时跟千晶拥有 ...
嫉妒是因为她没有和春希有那段刻骨铭心的过去。哪里能看出变成雪菜就能接近春希？嫉妒就意味着想变成对方？逻辑呢？ 本帖最后由 saint.c 于 2013-11-4 03:49 编辑
江户川千晶 发表于 2013-11-3 03:26
麻烦仔细看下别人的回复如何，这一段完全是小木曾自以为是的“放水”实质上不管我怎么认为，结局 ...
实际上这段的确是放水，但却不是自以为是，而是在当传功长老。
这里其实雪菜用的是激将法， 同时还提醒了千晶：她当时对三人关系的理解实际上存在着很大的误解。
演得好不好的确关系到结局雪菜的态度：
如果演得不好，雪菜不会停止纠缠春希。而且这样自以为是的千晶必然会被春希嗤之以鼻，最后春希还是会回到自己身边。
如果确实能完美演绎自己，那就证明自己已经没必要继续留在春希身边了，千晶作为一个继承者能完全的了解到春希的症结所在，而且因为和春希之间的关系相对单纯，反而能比自己更好的达成自己的目的：治愈春希。
实际上千晶TE里，千晶在通过几次与雪菜的“对手戏”后确实完全理解了雪菜的心理，并完美演绎了雪菜，完美地向雪菜证明了自己在了解春希，爱春希的方面并不会输给她。
所以雪菜虽然恨千晶恨到极点，但依然还是选择了将春希托付给千晶。
而千晶TE结局，最后那段带方括号的千晶内心自白，恰恰证明了雪菜的确是“计画通り”
雪菜的确是为了目的不择手段，无所不用其极。但却很少有人能真正看懂，或者说，惧怕看懂她的“目的”。这就是雪菜最矛盾，最可怕，但却最吸引人的地方。 嫉妒是因为她没有和春希有那段刻骨铭心的过去。哪里能看出变成雪菜就能接近春希？嫉妒就意味着想变成对方？逻辑呢？红字部分我的表述是：三年前的羁绊
然后我在对比雪菜和千晶在人物设定中的特征时，这是两个角色决定性的不同。
这样实际上有两个角色对此耿耿于怀
一个是千晶
另一个是春希，根据玩家的选择，强度上可强可弱
蓝色部分我也觉得没逻辑啊，但是这不是我提出来的。扯到抢男人的问题上就偏离了我要说的东西了。
我说的是：更接近千晶
或者说真实的千晶，没有饰演任何角色的千晶
谁更接近？
以北原春希为视角的玩家，或者是创作者的视角
这个视角去接近千晶的时候，会被千晶推开，往雪菜的方向去推
雪菜线最终成为回忆杀的那一部分剧情（你认为用鼓励二字不合适），一周目千晶彻底消失的剧情，二周目千晶不断重复的”舞台结束了春希就会送回去“了的剧情，在不断的把春希往那一边推，抗拒着视角的深入
但是这个过程以最终千晶追出去为终点，推的力度是越来越小的
直接成为回忆杀助攻→ →消失让春希被动回归→ →到春天就会恢复【春希在雪菜身边】的原样→ →还以为能撑到春天呢（？？）→ →在春天之前属于千晶→ →以后也不想放手
在千晶线的这一段，雪菜和千晶的那段对话有三次。
后两次以回忆的形式，但是出现的内容与之前完全不一样。
剧情中没有去制造千晶第二次与雪菜冲突的铺垫，千晶当时在写剧本，回忆中的背景也依然是在海边。
相对于第一次冲突而言，回忆中的部分千晶对春希是更加积极的
这里有一个很微妙的一点：千晶以为自己被甩了。在之后的剧情中数次强调这点。
彻底否定了第一次冲突后。然后以千晶知道雪菜被甩作为前提的第二次中，雪菜放出春希会回归的说明。这样一种可能性的第二次冲突的存在。
所以之后这两段回忆要么是在第一次冲突的过程中，对玩家隐去不提，要么就是以回忆的形式在内心打架了
微妙的是那句还以为能撑到春天呢，之后跟着的是雪菜在之前对话中问的问题：到春天怎么了。——但是在第一次冲突中千晶说的是完全不同的话。
我就倾向于千晶是在与被创作出来的，内心中的”雪菜“对话，这样一个解读。
雪菜那一句：只要成为我就好了。
也就代表着千晶内心对那三年前的羁绊有一种嫉妒，内心觉得需要自己成为雪菜才能获得春希，因为没有那份羁绊自己才会被甩，自己离拥有那份羁绊的雪菜越来越远，也越来越不甘心
这份不甘心越被强烈的勾出来，视角离真实的千晶也就越近。
按照我之前”雪菜不存在“的视角来看的话，让春希被千晶注意到的学院祭中，传说中的歌姬自然会是冬马和纱
然后创作者千晶在自己的剧本中创作了一个共同拥有那份羁绊，也不再是只有一人的角色来代替自己。
完美的女演员雪菜以及white album2的世界，真实的千晶以及与WA2故事偏差的最远的舞台
之间的坐标轴就是千晶的不甘心的强弱
这一段其实是我原本就打算写的……不过那天写到这里我吃了个饭回来就把这一段展开给忘了
哇……哇咧，出现了！大庭广众之下跟千晶大魔王斗法的白学家出现了！ 解毒良药，再去推iccccoda…
一贯坚实的雪菜党突然在雪菜回全都推不下去，冬马回呼天抢地的喊kazusa真是太可爱了，于是我明白了，我不是一个雪菜厨
于是病好了
昨天推游戏的时候媳妇在旁边看书，每次雪菜对话回，我媳妇都说，这他妈的烦死了，男主女主真有病，谁他妈情侣之间整天“狗没狗没”的，你丫要给我“狗没”一个老娘腿给你打断。
molilanmao 发表于 2013-11-4 04:34
红字部分我的表述是：三年前的羁绊
然后我在对比雪菜和千晶在人物设定中的特征时，这是两个角色决定性的不 ...
只有一个地方：
最后千晶的舞台剧虽然和事实有偏差，但那个偏差是有深意的。
CC里的春希并不知道IC里自己睡着时被冬马给偷吻了，所以春希才会产生戏和事实不符这个错觉。
但台下的雪菜可是一清二楚的，所以认为千晶这个舞台与wa2偏差最远的只是春希而已，在雪菜看来这个舞台其实已经完美再现了。
因此后面那段原创戏里，春希认为千晶在谁是谁的代替品上产生了理解错误，但实际上千晶是没错的。春希为雪音这个角色居然是以雪菜为原型的感到不可思议，而且产生了雪音这个角色=雪菜+冬马+千晶集合体的这种天大误解，说明这个线的春希其实一直都没有了解雪菜。
最后春希和雪菜在甜品店里摊牌的场景，雪菜用舌头顺利地将樱桃枝打结是一个很有趣的呼应。决定去看千晶演出的人是雪菜，决定看到最后的也是雪菜。 整条千晶TE线里，春希确实被这两个天才女演员蒙在鼓里。
另外你说的千晶在创作剧本时，所出现的和雪菜对话的后续场景，我看了一次确实也无法分辨这是实际存在过的，还是千晶脑补的。但无可置疑的是：就算是脑补的，产生这段脑补的根据和源头也是前面那段和雪菜真实的“交锋”。她越来越不甘心的同时，实际上并不是越来越靠近“真实的千晶”，而是变得越来越像IC里的雪菜。 坂御美琴 发表于 2013-11-4 09:03
解毒良药，再去推iccccoda…
一贯坚实的雪菜党突然在雪菜回全都推不下去，冬马回呼天抢地的喊kazu ...
那你媳妇对于笨狗回是什么态度？ 冰狼芬里尔 发表于 2013-11-4 09:56
那你媳妇对于笨狗回是什么态度？
我媳妇完全听不懂霓虹语，忠犬回她没听懂啥，就问了我一句这个黑头发妹子是不是个死傲娇
saint.c 发表于 2013-11-4 03:47
实际上这段的确是放水，但却不是自以为是，而是在当传功长老。
这里其实雪菜用的是激将法， 同时还提醒了 ...
演的不好春哥就弃千晶而去？还是说演的不好雪菜就又能缠上春希？春希摊牌那段被你吃了啊。看来在你眼里春希的决意都是扯淡。 本帖最后由 saint.c 于 2013-11-4 19:05 编辑
江户川千晶 发表于 2013-11-4 10:54
演的不好春哥就弃千晶而去？还是说演的不好雪菜就又能缠上春希？春希摊牌那段被你吃了啊。看来在 ...
确实是扯淡，春希摊牌时“有了爱的人”实际上只占理由的一半，从当时春希的心理活动上来看更大的决意是想从雪菜和冬马， 从自己的过去毕业，求得解脱。他认为这样对雪菜，对自己都会更好。出发点仍然是自己和雪菜。
演出得好不好只是一个表象，如果演得不好，至少证明了两点：
1：千晶根本错误理解三人的性格，进而不能把握住春希真正需要什么，逆鳞又在哪里。今后的共同生活一不小心就会踩雷。
2：千晶演戏的质量与对雪菜的嫉妒与不甘心成正比，当时误认为自己被甩的千晶，只能通过这种方式去表达自己对春希的爱。而且雪菜越是刺激千晶，如果千晶真心喜欢春希的话，她就会越讨厌雪菜，千晶在春希面前表现的“演技人格”就会越偏向“和小木曾雪菜完全相反的人 ”，即冬马。这实际上是雪菜利用千晶对自己的恨意，对千晶进行的反洗脑。当然，如果千晶不爱春希，雪菜的这招对千晶就无效了。
如果雪菜判断“演戏失真=千晶不够嫉妒自己=真正的千晶不爱春希” 这个成立的话，不论春希有没有“决意”，雪菜都不会放手的。 天宮雫 发表于 2013-11-3 00:33
我觉得cc线她在犹豫。她期望中的结局是春希主动追她，然后两人一起先搞定和纱，把和纱拉回来后再结合。而 ...
也可能是过于了解，对春希的了解程度甚于春希对春希自身的了解程度。
然后雪菜和春希并不是从cc开始雪菜特意去演才变得相似
他们从IC开始就是性格相似到麻烦的两个人了。而且还都不愿承认，所以交流很容易陷入镜对镜的死循环。
但正因为这种相似，使cc里“处于完美演技状态的雪菜”完全将自己的幸福投射到春希的幸福上。“真实的雪菜”的需求和幸福反而被压抑了。所以才会出现各种奇怪的自虐与自灭式助攻。 saint.c 发表于 2013-11-4 19:30
也可能是过于了解，对春希的了解程度甚于春希对春希自身的了解程度。
然后雪菜和春希并不是从cc开始雪菜 ...
春希和雪菜哪里相似了？
雪菜如果足够了解春希，就会代替春希决断了。春希的犹豫完全可以通过某种强势协力的方式来破除。 saint.c 发表于 2013-11-4 19:02
确实是扯淡，春希摊牌时“有了爱的人”实际上只占理由的一半，从当时春希的心理活动上来看更大的决意是想 ...
那不用讨论了，快去跪大圣母。 天宮雫 发表于 2013-11-4 20:01
春希和雪菜哪里相似了？
雪菜如果足够了解春希，就会代替春希决断了。春希的犹豫完全可以通过某种强势协 ...
相似点：
贪心的地方，善于隐藏的地方，伪善的地方，坏心眼的地方，喜欢自作主张替对方操心的地方，喜欢一棵树上吊死的地方，比起向外界更愿意向自己投射恶意的地方。喜欢将过错NTR到自己身上的地方，其实没有看起来那么坚强的地方。
不过两个人最大的相同点还是都具有病态的责任感和罪恶感。而这种过剩的责任感和罪恶感都来自于自恋的自我满足，归根结底还是爱自己更胜过爱对方，所以这两个人一旦在审视自己的时候都会陷入自我厌恶的情绪 。
然后雪菜在观察力和感受力上又比春希强很多，所以自恋和罪恶感也比春希强很多。
雪菜一直都在重大关键点代替春希做决断。
IC里追机场就是雪菜牵着的。
CC里知道春希变心后的各种奇怪自虐与自灭式助攻。包括各种无下限接盘都能用这个解释。如果不是把幸福完全投射到对方身上，不可能做出这些纯自虐举动。
千晶的戏里描述雪音和希的形容词也是"同心同体“
反倒是Coda两个TE里这种行为变少了。
坂御美琴 发表于 2013-11-4 10:04
我媳妇完全听不懂霓虹语，忠犬回她没听懂啥，就问了我一句这个黑头发妹子是不是个死傲娇
...
然后你的回答和你媳妇的回答呢？
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