入门级HIFI设备求推（箱子除外）
想整套入门级HIFI系统听听，以听古典交响乐为主，以前去电器城逛时有一家老板推过马兰士CD6004 搭 PM6004 的组合，说是入门的话这套不错，不过看网上曝都说马兰士的低端机大多比较坑，后来又去了一家专门玩HIFI的音响店，老板人不错很热情不过推荐的东西堆起来超预算太多，感觉PC区的S1er懂这领域的能不少，求推性价比好的CD播放机和HIFI功放，预算各5000左右，箱子已有（DALI书架IKON 1 MK2和落地DALI IKON 6两套）所以除外..... 建议和君子阿波罗对比听，风格不一样，功放没研究 本帖最后由 jojohsh 于 2013-10-13 21:23 编辑谷津u2+hd600
没看清要转盘，请无视上面
價格太尷尬，買不到夠檔次的牌子cdp+amp，建議在國產dac+amp中選吧。 达尼的书架箱还是需要好功放伺候的，5000真心不够。。。本地一个朋友用的麦景图推的
1W还是先买个好CDP吧,MERIDIAN 508.24之类的，以后有钱了再买好功放 5000的预算cd应该能收雅马哈s1000或者天龙2000ae，功放可以考虑nad c375或者audiolab 8200
----发送自 LGE Nexus 4,Android 4.3 为什么一定要CDP，厂家都在往数位转。。。5000价位的国产解码，经常点名的那几个不都还不错嘛。。。
功放就不知道了，玩不起无源的穷屌路过 本帖最后由 gearup 于 2013-10-14 19:34 编辑
就是一般的转盘，也有S/PDIF输出，再次也有I2S接口（PCB上），好坏的区别就是输出时钟的抖动大小，
找几根导线把信号飞出来，用最便宜的逻辑门进行reshape
找一个可以工作在master mode的讯号接收器比如CS8416，用个好的晶振重建SPDIF时钟；
I2S信号的话需要up-sampling芯片进行时钟重建；（可能贵一些，但是有企业邮箱可以申请免费样片）
在网上找一个AD1955或者TDA1541（电压输出型的DAC都可以，淘宝和ebay上大量贩售）的转接板，将处理过的信号接入，这样，一个性能比得过2000块售价的DAC就做好了；
AMP的话，在网上买最便宜的NE5532，然后在报废的商业路由里面拆THS6012或者AD815这种DSL drvier，然后做成composite audio amp（Walt Jung的网站上有详细的介绍）；
电源可以用网上卖的DIY高速线性电源（搜索“洼田电源”或者“伺服电源”）；开关频率高一些的SMPS也可以；
全部花费在500块以内，效果比95%的国产货要好。
所有的电路都可以在5块钱一大张的洞洞板上用导线连连看做出来。
我上学的时候穷，就是这么干的，毕业的时候把这堆东西装箱以后用很高的价格卖给实验室的学弟了
LS打法太高端了....
我最后还是决定在淘宝上弄个USB光驱，再配个老虎卡接300B胆凑合着先用着吧，等以后攒钱直接上marantz PM13S2 中国福彩办 发表于 2013-10-16 11:34
LS打法太高端了....
我最后还是决定在淘宝上弄个USB光驱，再配个老虎卡接300B胆凑合着先用着吧，等 ...
都上PM13S2这个价了为何还要纠结马兰士啊。。。收个欧洲牌子的二手多好。。。 好功放本来就难入手啊，更不用说二手了，像我这儿小城市连个买音响的地方都没有，目前只能逛淘宝，不过2W内的HIFI功放还有别的好点的吗，我只在苏宁店听店主介绍过马兰士和天龙先锋这几种，兄弟给介绍几个吧:lol :) 这个价合并机的话麦景图MA6300，茗NAIT XS2，音乐传真M6I都挺搭达尼的箱子的，马兰士机器大多是暖糊声，我是特别不喜欢听这种声音。。。 ikon说穿了就是影院箱子，作hifi用走太深三频不够均衡，马兰士pm6004一套搭的话其实已经够不追求玄学的初烧听10年了
胆机想听味道可以听下，至于维护时需要手动调整偏置电压你要留个心，胆机以及大甲和hifi的定义无缘，如果说更有玄学类的音乐味那没办法
更实际的就电脑下无损弄个马兰士na7004搭配pm6004或类似档次的机子听听，要考虑dac的话也是玄学一大堆
你要明白，音响技术停滞了几十年，除非钱多花太多在这上面没意思，小烧一下有个样子适可而止就行了 散香TypeB 发表于 2013-10-16 17:33
ikon说穿了就是影院箱子，作hifi用走太深三频不够均衡，马兰士pm6004一套搭的话其实已经够不追求玄学的初烧 ...
谁告诉你音响技术停滞了？ hegel h200，谱丽声战神,nad m3
----发送自 LGE Nexus 4,Android 4.3 gearup 发表于 2013-10-16 17:45
谁告诉你音响技术停滞了？
在PCM领域，prism sound DA2是这个世界上最好的DA（或许没有之一），而离它诞生已经经过了16年
dcs在954出来以后年复一年的重复科技以换壳为本
MSB号称最先进最牛逼精度最高的飞秒钟，被人抽成了猪头
以上DA领域专业和民用HIFI公司的写照。不过总的来说还算有些进步，起码出现了jitter这种新的利润增长点。
功放领域。Oh，shit连找出利润增长点的东西都没有，负反馈是几几年提出的来着？
音箱领域：t330，30年前的传奇高音，到现在仍然是个传奇，不过好歹有改良型号，至于威信，rockport这种越活越回去我们就不谈了
focal算是HIFI界的良心，好歹新材料，新单元新科技一个个用上，也许算是音响界屈指可数的进步公司。
音响技术停滞了有什么问题吗。
lzztmlb 发表于 2013-10-16 18:12
在PCM领域，prism sound DA2是这个世界上最好的DA（或许没有之一），而离它诞生已经经过了16年
dcs在954 ...
看了你这席话，在某半导体厂从事signal chain application 快5年的人表示：
我错了，大师饶命，咱们根本生活不在一个位面～～ gearup 发表于 2013-10-16 18:16
看了你这席话，在某半导体厂从事signal chain application 快5年的人表示：
我错了，大师饶命，咱们根本 ...
千万别这么说，我就是普通HIFI发烧友而已，不敢跟业内大大相比
业内大大这么牛逼高端，在S1指点江山，希望大大抽我的脸啊
在哪任职，从事什么产品开发，公司又有什么牛逼前沿技术推广开来，可以给我们科普一下
我洗耳恭听
本帖最后由 gearup 于 2013-10-16 19:29 编辑
lzztmlb 发表于 2013-10-16 18:27
千万别这么说，我就是普通HIFI发烧友而已，不敢跟业内大大相比
业内大大这么牛逼高端，在S1指点江山，希 ...
第一，从“技术”的角度上来讲，DA的性能最严谨的指标是THD和DR，因为约束了带宽；还有一些filter等内部补正功能。无论你耳朵觉得DA2多么好听，实际上它的spec现在看来非常一般。
第二，SPDIF的协议决定了时钟的“精度”比较次要，抖动才是会造成较大可闻的失真，很多用作reference的时钟精度非常高，漂移很小，但是输出有抖动，仪表里面都是过了VCO甚至PLL才能用；直接拿出来当系统时钟被轮成猪头很正常。
第三，“负反馈”只是一个手段而不是技术，按你这么说，我可以说“电晶体放大技术出来多少年了，整个电子行业的技术近百年来基本没有进步blabla～～”；这几年的技术进步在负反馈上体现出来的有：更稳定，更高的开环增益，更大的相位裕度，为音频信号特性设计的内部环路补偿（增加瞬态响应特性）；
还有一些近几年仍在进步的技术，都是我的客户，或者我看过reference design的：
声波空气衰减的增益--带宽数字修真，虽然名用HIFI爱好者表示这是异端，但是他们音源的提供者--录音棚设备已经开始用了；
环路增益/相移的数字修正--原先用于军用领域，现在由于DSP的发展，一部分客户开始使用；
插值算法--十年前都是高次线性插值，相当于泰勒级数展开以后过椭圆滤波器，现在有离散傅立叶展开插值--也是DSP和FIFO接口总线速度技术发展的结果；
还有一些比较难得注意到的：
在模拟领域，还是负反馈技术，对于动态偏置的增益修正--末级射随器增益随输出摆幅而变化，现在借助online laser trim技术，可以在增益级做动态处理，使得开环增益在某个带宽内保证一致，减小THD。
更新的工艺，加上上面的技术，很多中等带宽的VFB放大器采用J-FET长尾对输入仍具有非常好的DC特性；
更快速的计算机和更先进的数学模型，使得很多拓扑复杂的高速/高压摆的CFB放大器得以设计出来，并且能保证近乎于VFB放大器的DC性能；
更加快速的error amp，带来了具有高带宽仍保持高PSRR的稳压器，并且得益于工艺，它们的噪声指标和瞬态响应特性不是10年前的LDO能比拟的。
还有用于音频的很多技术，你有兴趣去看看ADI/TI/CL等公司的reference design和roadmap，比蹲玄学论坛靠谱的多。
gearup 发表于 2013-10-16 18:49
第一，从“技术”的角度上来讲，DA的性能最严谨的指标是THD和DR，因为约束了带宽；还有一些filter等内部补 ...
你要搞清楚一点，音响领域，无论你参数多么牛逼，最终回到好听这个层面，不管是是dac，还是ADC还是各种频谱分析仪，你再怎么瞧不起DA2也好，也无妨人家是各大录音棚的御用产品，也不妨碍你听的音乐都是由它制作出来的，你觉得他参数一般，没有问题，你可以选择做出一款dac，杀的DA2屁滚尿流，而不是拿着DA芯片说，你落伍了。
就好像车，终归是要在路上跑的，而不是看你发动机，变数箱参数多么多么牛逼。
参数好从来都不等于好的产品，甚至连必要条件都不一定是。dac如此，功放如此，音箱还是如此，例子太多都数不过来，T330d，30年的传奇，30年来参数比他好的高音像流星一样多，但是都像流星一样逝去，它还在卖，而且会一直卖下去，只要丹拿不倒的话
忘了说一句，我基本不逛玄学论坛，不过玄学论坛有一句话我还是记着的，耳朵收货
lzztmlb 发表于 2013-10-16 19:55
你要搞清楚一点，音响领域，无论你参数多么牛逼，最终回到好听这个层面，不管是是dac，还是ADC还是各种频 ...
所以我一开始就说了”大师饶命“嘛......lol
gearup 发表于 2013-10-16 19:57
所以我一开始就说了”大师饶命“嘛......lol
所以说对你是哭笑不得啊
基本上是个玄学贴你都要以业内身份进来指点江山，让你说说你设计了什么牛逼产品啊好让我们瞻仰一下啊你又不说话了。
我也不举音频例子了，GTR怎么样，参数不忍睹，跑起来把欧美那些超跑脸打的啪啪响，克尔维特怎么样，板车悬挂，一样把法拉利保时捷草的飞起（法拉利草回来那是后话）。
拿来一件产品不看效果光盯着参数无非从一个极端走到另一个极端，大哥别笑二哥。 lzztmlb 发表于 2013-10-16 20:18
所以说对你是哭笑不得啊
基本上是个玄学贴你都要以业内身份进来指点江山，让你说说你设计了什么 ...
我还真没设计过什么出名的产品，
也就是个数学好一点的模拟信号AE，参与几个音频设计而已。
但是我总觉得我还是在19楼拿了点干货出来了啊，大师啥干货没有，
而且论点不是”10年来的技术进步么“？怎么nissan GTR都扯出来了，如此天马行空的论据，我还能怎样哦......
gearup 发表于 2013-10-16 20:26
我还真没设计过什么出名的产品，
也就是个数学好一点的模拟信号AE，参与几个音频设计而已。
你看看你 本帖最后由 gearup 于 2013-10-16 20:35 编辑
n710214 发表于 2013-10-16 20:30
你看看你
我果然
不玩了，滚去看书了....
gearup 发表于 2013-10-16 20:26
我还真没设计过什么出名的产品，
也就是个数学好一点的模拟信号AE，参与几个音频设计而已。
参数进步了就等于产品进步了？
我举的例子你反驳了什么，你那是微电子学的进步。
事实就是在音响产业，最牛逼的产品在十年前就生产出来了。音响产业停滞不前，明白？
这楼歪得......感谢各位指点，等改天给大家加鹅 lzztmlb 发表于 2013-10-16 20:37
参数进步了就等于产品进步了？
我举的例子你反驳了什么，你那是微电子学的进步。
卡拉扬死了24年，再也没有人能够在国家大剧院听出坐在第四排的野生郭冬临用的洗衣粉牌子了是什么了。你球音响产业要完蛋嗷。
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