双方兵力就这么多，德军从野外开打对手还是近卫61坦克旅
毛子的反坦克炮也就是步兵的45炮，只能在极近距 ...
首先德军野外开打的是61,62,62 3个旅而不是61一个旅, 61旅损毁11大修11没错, 但该战毛子3个旅合起来总共被干掉的是50~60辆左右而不单单只是22辆
次之当时毛子还有为数不少76炮连....步兵方面是德军被毛子用反坦克狙击步枪和高机按着揍好吧,自行高炮打掉的教堂附近的76炮连........利索夫那地方本来就易守难攻小镇在高地附近全是泥和沼泽,如果要按这个交换比算那普洛霍罗夫卡一战 防守的德军以30辆损毁50辆大修的代价换了进攻的毛子250左右击毁70~80大修这要这么说...... 雷击型美羽 发表于 2013-10-13 20:47
首先德军野外开打的是61,62,62 3个旅而不是61一个旅, 61旅损毁11大修11没错, 但该战毛子3个旅合起来总共 ...
13日凌晨424营伏击63旅时无坦克损失，61旅突袭攻占利索夫时交战对手是27装甲炮兵团一部，13日白天424营奉命攻击利索夫时，除了半路因为压垮桥梁把一辆虎摔进河里之外其他虎和虎王并无损失。35辆的损失都是在利索夫和61旅交战中损失的
76炮也只能在近距离击穿虎式侧面，对虎王侧面还是毫无办法。而且双方交战中76炮连阵地在暴露之后被德军自行高炮洗了个干净，发挥的作用并不大 LilyWhite 发表于 2013-10-13 20:58
13日凌晨424营伏击63旅时无坦克损失，61旅突袭攻占利索夫时交战对手是27装甲炮兵团一部，13日白天424营奉 ...
你这是哪国的算法啊囧伏击击毁就不算在击毁里面了咩? 那424先伏击63旅紧接着61旅又伏击了424, 互相伏击毛子损失6德国损失1为啥不算数.....
另外你自己都说了76炮可以近距离(200m内)击穿虎式侧面,可是问题是虎式和虎王侧面同样的厚度都是80mm肿么换个车型同样的装甲厚度就打不穿了呢,若要算装甲质量先期量产的虎式甚至比后期部分赶工的虎王还要好.......最后毛子投入战斗的76炮有一个团资料提到被洗掉顶死也没到20门远远打不到洗干净的地步好不好 雷击型美羽 发表于 2013-10-13 21:22
你这是哪国的算法啊囧伏击击毁就不算在击毁里面了咩? 那424先伏击63旅紧接着61旅又伏击了424, 互相伏击毛 ...
虎王,上侧面80MM25度,下侧面80MM.虎式上侧面80MM,下侧面60MM，这怎么可能一样
利索夫哪来的一个团的76炮，编制都不对好么
在利索夫支援61旅的就一个76炮连，剩下的就是步兵的45AT
雷击型美羽 发表于 2013-10-13 21:22
你这是哪国的算法啊囧伏击击毁就不算在击毁里面了咩? 那424先伏击63旅紧接着61旅又伏击了424, 互相伏击毛 ...
伏击63旅的时候又不是光424营在，17装甲师一块伏击的，那一段战果谁是谁的我这没资料
而且我一开始说的就是利索夫这一场战斗里，45辆虎+虎王对44辆T-34-76+T34-85，结果424营永久损失35辆，其他部队的损失也好和这场战斗有任何关系么？ LilyWhite 发表于 2013-10-13 22:50
伏击63旅的时候又不是光424营在，17装甲师一块伏击的，那一段战果谁是谁的我这没资料
而且我一开始说的 ...
我完全不能认同你的这句话:
另外在实战里，曾经发生过一个重坦克营40多虎加虎王对毛子40多T-34，被打的战损加遗弃35辆，差点全军覆没，而毛子的损失是全毁11，大修11。所以152大神专心干支援步兵这份很有前途的工作就可以了
实际40多虎加虎王对付的远远不止40多T34刚去查了下英文资料 利索付战役后期424还被毛子IS2+76炮突袭后方, 指挥坦克被击毁, 因此实际加起来424是同时在对T34和76炮团+后期4台IS2, 而毛子的损失也根本不是你说的22辆实际上几乎是你说的数字的3倍
以下是维基上找出来的一段
The Soviet Vistula–Oder Offensive started on 12 January 1945. The battalion had been deployed far forward, possibly by the direct intervention of Hitler, contrary to the wishes of all command levels from the battalion commander all to the General of Army Group A. The battalion initially received no orders. On 13 January, it was ordered towards Lisow. En route, one Tiger II fell through a bridge. All three companies attempted to attack, but many bogged down in poor ground and were not recoverable. Leutnant Oberbracht lost both tracks but destroyed 20 enemy tanks; 50 to 60 enemy tanks were destroyed in total. Several other tanks broke down while moving to contact. IS-2s and anti-tank guns in Lisow ambushed the battalion, which was almost destroyed; even the battalion commander's tank was knocked out. One Tiger II broke down while successfully recovering a bogged down comrade, and had to be destroyed. Poor reconnaissance was blamed for the debacle.
单是Leutnant Oberbracht一人就在坦克履带挂掉的情况下干掉了20台坦克
我不否认T34是很成功的坦克,但是我不认为在双方都没支援下 40多台虎式+虎王对40多台T34会打出虎式击毁35台而T34只挂掉22台的这种扯淡比例来 ,我上面有提到的普洛霍罗夫卡一战德军对毛子1:4的就是个最好反例 本帖最后由 LilyWhite 于 2013-10-13 23:53 编辑
雷击型美羽 发表于 2013-10-13 23:32
我完全不能认同你的这句话:
另外在实战里，曾经发生过一个重坦克营40多虎加虎王对毛子40多T-34，被打的战 ...
利索夫毛子参战的就61旅和赶来增援的1222自行火炮团。自行火炮团赶到的时候424营看毛子增援赶到，简单还击之后就脱离战斗了，营长阵亡也是在1222团赶到之前，如果他们真的被自行火炮团包抄后方，能跑得掉才有鬼。另外别提什么指挥车被击毁，61旅旅长的指挥车战斗开始没多久就被爆了弹药架，包括旅长在内全车人一起挂了，毛子不照样和424营打了一个白天？
装备IS2的是近卫重坦克72团，根本就没到战场，近卫坦克旅上哪找IS2去？
至于Leutnant Oberbracht的战绩，德国人自报的战果我一律当平行世界看，他们注水和把他人战果集中到一个人身上造星的毛病犯的还少？击毁50~60坦克的出处是424营战后提交的报告，不过你贴的这段可没说过424营神吹自己在利索夫击毁50~60辆IS。别说近卫61旅根本就没有重型坦克，整个近卫61旅满编制也就65辆坦克，在利索夫他们只到了两个营，1营没到，增援赶到的1222团没有坦克，都是自行火炮。你上哪个星球找50~60辆坦克给424营击毁去？更别说是只装备给近卫重坦克团的IS了
再说我只说的是利索夫这一场战斗打成什么样，其他战斗里双方交换比和利索夫的战斗有什么关系？再说43年用虎打T-34-76和T-60混编的近5坦的交换比你好意思拿来和45年装备T-34-85的部队比？ T-44 发表于 2013-10-13 18:00
本来还以为出不了场的
弹药架你好 幼儿园杀手zis-30
要么一炮毁人，要么一炮被毁，干净利落 wt街机模式因为是车库战，多几辆类似的车其实是给你在车库战里一辆被击毁就换一辆同样或者类似的上用的，这样同等级同类型的载具一般会等分价格所以其实很实惠(解释一下,数据我不记得了，比如wt空战8级飞机标准价格16w，两架同等级同型号不同改进型的8级飞机就卖一架8w)
----发送自 samsung GT-N7108,Android 4.1.2 我买yer-2一家已经买穷了。。。。。 本帖最后由 朱诺安娜 于 2013-10-14 10:46 编辑
锡罐头也不是一无是处，炮瞄和舒适性还有电台毛子用过都是交口称赞的 LilyWhite 发表于 2013-10-13 23:40
利索夫毛子参战的就61旅和赶来增援的1222自行火炮团。自行火炮团赶到的时候424营看毛子增援赶到，简单还击 ...
呵呵先说只有61旅一个旅步兵只有45炮, 被我找到有76炮参战记录的时候又说一下被洗掉了作用不大,然后又被我找到了424与63旅伏击交战记录, 又说这个不算,现在又说回只有61旅连IS2都被吃了啊, 拜托瞪大你的氪金狗眼看看苏德双方记录都有提到61旅后期有IS2参战,苏联方的记录更是直接记录了交战前61旅得到了76炮,迫击炮和IS2各一个连的加强, 而德方则记录了被IS2袭击后方, 呵呵扯淡也拜托用点脑子先看看双方记录好不好, 看你在那口胡简直浪费时间
至于交战记录中英文记录里面都提到了有误差但是基本吻合,不服你自己写本书去啊 本帖最后由 ordos 于 2013-10-14 17:07 编辑
LilyWhite 发表于 2013-10-13 23:40
利索夫毛子参战的就61旅和赶来增援的1222自行火炮团。自行火炮团赶到的时候424营看毛子增援赶到，简单还击 ...
搜了下毛子那边的说法，关于IS-2貌似比较多：
бои 61 Гв Танковой Бригады (65 танков -Т-34/85) -10 ГВ ТК против 424 sPzAbt (45 Королевских Тигров) 13 января 1945 в районе Лисув (Lisow). Результатом боя стало фактическое уничтожение 424 sPzAbt. По советским данным немцы потеряли около 35 тигров. Потери 61 Гв ТБр - 11 танков сгорели и 11 танков выведены из стоя (disabled). Немецкая сторона тоже подтверждает катастрофические потери тигров 424 батальона тигров, но при этом пишет о том что батальон попал в танковую засаду ИС-2 (29 ГТТП(Гвардейский тяжёлый танковый полк))
这段文说利索夫的战斗主要在 65辆 T-34/85和45辆虎王之间展开，德佬损失35辆老虎，毛子损失22辆（11辆烧毁，11辆大修）。另外德佬声称后来的重大损失是被29近卫重坦克团的IS-2伏击造成的。
http://militera.lib.ru/memo/russian/zaytsev_vi/05.html
这篇回忆录里面有详细描述利索夫的战斗，不过也没提到有IS-2参战。
wiki.ru上面关于IS2对虎王则是：
Наиболее известными эпизодами с доказанным участием этих танков являются бои 71-го ОГвТТП с «Тиграми II» 501-го тяжёлого танкового батальона под Оглендувом и столкновение под Лисувом. В обоих случаях обе стороны понесли тяжёлые потери, например, под Оглендувом погиб командир 71-го ОГвТТП гвардии подполковник Юдин, а его полк потерял сгоревшими 3 ИС-2 и ещё 7 подбитыми (из которых 4 были отремонтированы собственными силами полка). В бою под Лисувом погиб командир 424-го тяжело-танкового батальона майор Сэмиш, а сам батальон потерял почти всю матчасть[неизвестный термин], с советской стороны также погиб командир 61-й танковой бригады Н. Г. Жуков. Также стоит отметить, что широкоизвестный недостаток ИС-2 — малая скорострельность — в реальной обстановке боя оказался не столь уж влияющим на его исход: лейтенанты Клименков, Беляков и Удалов подбили и уничтожили несколько «Тигров II», причём для вывода из строя последних потребовалось несколько попаданий.
提到的却是第71独立近卫重坦克团。
LilyWhite 发表于 2013-10-13 11:13
按照史实？D25T可以击穿虎王炮塔正面，也就打不穿首上而已。IS2史实120/60度的正面长88也只能在近距离打 ...
白莉莉先去找《兵器》21012年的2月号，里面有头号苏粉科京写的IS-3专题。
http://ww3.sinaimg.cn/mw690/82f2a336gw1e9l4f8oycej20dc0hsgos.jpg
他在里面引用苏联自己在科尔松包围战的调查报告数据：虎的88mm L/56能在1000~1200米击穿IS-2正面。虎王88mm L/71是因为什么原因才能近距离打穿IS-2？
不知道“IS2史实120/60度的正面长88也只能在近距离打穿”有什么史实资料说明？
既然说IS-2就能正常作战距离防御虎王，那有什么必要再研制正面防御力提高了50%的IS-3？ Toby_dak 发表于 2013-10-14 23:25
白莉莉先去找《兵器》21012年的2月号，里面有头号苏粉科京写的IS-3专题。
文章里说的是IS，我说的是IS2，这俩车体不一样你少混一块说。
早期的IS车体正面是两块70 毫米72度的和120 毫米45度的装甲拼成，防护效果不佳。IS2-1944型把车体正面改成了120/60度的装甲。IS3的车体正面也不过是110/61度，你拿毛子早期IS车体被虎打穿说IS2-1944的防护不足是要多穿越？ 本帖最后由 Toby_dak 于 2013-10-15 01:01 编辑
LilyWhite 发表于 2013-10-14 23:44
文章里说的是IS，我说的是IS2，这俩车体不一样你少混一块说。
早期的IS车体正面是两块70 毫米72度的和12 ...
88mm L/71的炮口动能是88mm L/56的1.6倍。
IS-2M只单单靠改变装甲布局就能提高1.6倍以上的防御力，这是什么黑科技？
这让花费了大量人力物力，通过修改车体结构才研制出楔型车首IS-3的基洛夫厂的面子往哪里摆？
Toby_dak 发表于 2013-10-15 00:13
88mm L/71的炮口动能是88mm L/56的1.6倍。
IS-2M只靠改变装甲布局就能提高1.6倍以上的防御力，这是什么黑 ...
120/60度等效240，120/45度等效169，只要变化这么点角度垂直等效就提高到了早期型的1.42倍，这要什么黑科技？
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