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末日王朝 发表于 2013-10-9 19:17

【WA2】谈点关于冬马的感想吧

今年冬天开始玩的WA2，当初打千晶线、麻里线、小春线就打的欲罢不能，后来因为对两个女主线的长度和跨度心生恐惧，就一直扔着没动，这回开播动画，又重新继续打了一遍冬马线，从IC到coda，结果真的毫无意外的从早上9点玩到后半夜3点，欲罢不能。正赶上自己的生活也出了点问题，结果除了被致郁之外，还深陷游戏中不能自拔。我是觉得像冬马和纱这种女人，不是每个男人一生中都能遇到的，但是一旦遇到了就是一生的牵绊。倒不是“爱你的人和你爱的人”这种问题，而是说她“除了爱你之外一无所知，也一无所有”，她只拥有最纯粹的爱情。我看昨天有哥们帖投票说冬马和雪菜是周芷若和赵敏的关系，我觉得很贴切，但也有不贴切的地方，周芷若和赵敏都是能跟张无忌长相厮守的类型，但我不觉的冬马真的能跟男猪一直长相厮守下去，艺术家的爱情都是这样，当然也不一定就真的能跟男猪厮守一辈子，你看现实中那些艺术家，情感生活都是一团乱的，但各色各样的男人们就这样被吸引，这也算是种情结吧，和扑火的飞蛾或者飞向太阳的伊卡洛斯差不多，“至少这一刻她是注视着你的，没有你她可能立刻就会枯萎”，《舞！舞！舞！》里的那个艺术家“雨”和她那个诗人男友的关系，大概跟coda里春哥和冬马的关系很像，所以我恍然觉得结尾可能也会让春哥莫名其妙的挂了。【并不是】我想看过《舞！舞！舞！》的大概都会对这种感情和春哥与冬马的“后日谈”心里有数。也许就像曜子说的一样，冬马会不惜破坏春哥的世界来得到他，我觉得肯定能做到。这种爱情顽固的拒绝和破坏着除了彼此之外的世界，一刻不停的燃烧着彼此的生命，这种感情是最像天堂的地狱、最自由的牢笼。选择嘛其实很简单，选雪菜的就是过日子的，选冬马就是普通男人。作为恋人、妻子甚至是母亲，无论怎么看都是家庭幸福、成长顺利的雪菜更合适，肯定是贤内助、好母亲。但是男人这辈子有了冬马，基本上心就不可能在雪菜身上了，不过这倒不妨碍春哥和雪菜做出正确的选择，实际上按CC之后到coda的剧情，雪菜一直都非常明白这一点，她只是觉得冬马可能这辈子都不会再度介入到她和男猪的情感世界里了。实际上这也就是小说，现实生活中确实就是男猪和雪菜幸福而平静的过完一生。
坦率的说，致郁比催泪难多了，骗人点同情的眼泪一个生离死别就能做到，没什么新鲜的。但是像WA2这样的让人长久的不能释怀，非得有很强的代入感不可。这游戏的剧本因为把现实性和非现实性结合的很好，所以才让厨们欲罢不能，很有一点村上春树写的《国境以南，太阳以西》的意思，这本小说作为村上作品序列里的一部分，在日本和中国评价似乎都不很高，但是村上春树之前在接受访谈时对这本小说被低估感到很惋惜，因为这是“我青春的一部分”（原话我忘记了，大概就是这个意思吧），有空的各位可以去看看。

松尾衡 发表于 2013-10-9 19:22

选择嘛其实很简单，选雪菜的就是过日子的，选冬马就是普通男人。

普通男人不过日子的？

大河酱 发表于 2013-10-9 19:27

五个必须 发表于 2013-10-9 19:31

既然说了雪菜，也说说冬马到底哪点好啊？

樱桃老丸纸 发表于 2013-10-9 20:02

押见修造《漂流网咖》的某些桥段和《国境以南，太阳以西》有一点相似

村上今天该拿诺贝尔了吧，抠抠怎么还不弹窗

saint.c 发表于 2013-10-9 20:13

你想太多了。居然质疑WA2第一忠的忠诚度。

血色獠牙 发表于 2013-10-9 20:17

theholy 发表于 2013-10-9 20:26

本帖最后由 theholy 于 2013-10-9 20:28 编辑

冬马纯不纯粹我不评论，不过村上就是纯粹的小资嘛
打游戏时我想起的倒是挪威森林——泛舟湖上，既欣赏天空的蔚蓝，也喜欢湖水的清澈

oyss1225 发表于 2013-10-9 20:26

theholy 发表于 2013-10-9 20:31

冬马在感情上头脑确实是一清二楚，虽然人不靠谱但一点不蠢
现实嘛，也有做某个人一辈子小三的天才小提琴手
也有和某s1肥宅交往的天才小提琴手
所以我最讨厌你们这帮谈现实的

望月凝香 发表于 2013-10-9 20:37

feilixina 发表于 2013-10-9 20:37

本帖最后由 feilixina 于 2013-10-9 20:39 编辑

不说别的，冬马除了会爱和会爱爱，她还会别的什么？
她能当好一个母亲吗？她能作为一个好妻子吗？她能共建好一个家庭吗？
就算冬马代表着纯粹的爱情，纯粹的自由，但极端的自由就是混沌。
只有被爱情冲昏头脑的，或者身在围城中时向往自由才会选择冬马；只有游戏中会有冬马选项，也正是游戏可以放纵而无所忌；现实中尚未身在围城的，脑子没有被爱情塞满的，还会考虑别的事情的，真的会有那么多人选择冬马，如果有雪菜的话？

序破急 发表于 2013-10-9 20:37

《国境以南，太阳以西》这书真的好看

dragoneyes 发表于 2013-10-9 20:40

圣母厨好可怕哦。
冬马除了爱还会爱爱还会弹钢琴，足够养活自己加春哥，够了没？

feilixina 发表于 2013-10-9 20:42

耗子肥肥 发表于 2013-10-9 20:42

所以我最讨厌你们这帮谈现实的+1
个游戏扯毛现实

vampire219 发表于 2013-10-9 20:49

你们都忘了一点，和纱TE中不求和纱改变这是春希自己的要求，因为这样的和纱能给春希带来动力。
和纱想要改变也被春希否决了。

theholy 发表于 2013-10-9 21:00

望月凝香 发表于 2013-10-9 20:37
至少比卡拉斯好吧。

更像千晶
千晶线我没玩说错勿怪

cursedflame 发表于 2013-10-9 21:02

feilixina 发表于 2013-10-9 20:37
不说别的，冬马除了会爱和会爱爱，她还会别的什么？
她能当好一个母亲吗？她能作为一个好妻子吗？她能共建 ...

现实雪菜会选一个在她跟冬马之间犹豫了这么多年的花心萝卜？会选择一个连跟自己母亲的关系都需要雪菜介入才能处理好的软弱男人？明知道对方有劈腿行为还装不知道继续跟他开心地啪啪啪？
真要谈现实三个人都是奇葩

feilixina 发表于 2013-10-9 21:06

cursedflame 发表于 2013-10-9 21:02
现实雪菜会选一个在她跟冬马之间犹豫了这么多年的花心萝卜？会选择一个连跟自己母亲的关系都需要雪菜介入 ...

大正解，所以我既不是圣母厨，也不是忠犬厨。
http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-890846-1-1.html

dragoneyes 发表于 2013-10-9 21:06

vampire219 发表于 2013-10-9 21:14

不知道你们为什么这么纠结现实不现实，要比的话现实中更奇葩的又不是没有

松尾衡 发表于 2013-10-9 21:15

这是一场现实社畜派和理想纯情派之间的战争   都13年了，还能这么纯洁的追求爱情难得了

oyss1225 发表于 2013-10-9 21:19

cursedflame 发表于 2013-10-9 21:23

feilixina 发表于 2013-10-9 21:06
大正解，所以我既不是圣母厨，也不是忠犬厨。
http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-890846-1-1.html ...

所以这不是应该把现实价值观完全照搬的状况
在这里用现实价值观批判作品人物并进而批判喜欢这些人物的人就如同说银英对宇宙战争的描写过程还停留在平面所以杨威利的军事理论完全是瞎掰一样，但是这真的不是重点
就好比你妹子问你“你是喜欢我还是喜欢荡漾？”这种问题实在没什么意义

松尾衡 发表于 2013-10-9 21:30

oyss1225 发表于 2013-10-9 21:19
有些人用想用现实装客观，结果自己身边现实的样本也局限得可笑

现实的局限性才客观，理想的无限延伸才令人可笑哦

时间守护者 发表于 2013-10-9 21:59

我只看到一帮小屁孩在那里谈他们YY中的可悲现实……

大王花 发表于 2013-10-9 22:15

从你们有对着屏幕撸或者舔开始，就没资格谈什么理想现实了，你们都是生理冲动在支配的发情期动物

今夕何夕c 发表于 2013-10-11 01:29

现实中有比冬马雪菜更奇葩的，并不说明她们就不奇葩，实际上真有比她俩还奇葩的？我很怀疑

白武男 发表于 2013-10-11 01:37

白武男 发表于 2013-10-11 02:38

catflow 发表于 2013-10-11 02:47

LZ你非要拿村上举例的话，CODA里的冬马应该有点像《国境以南》里找男主打炮自杀的旧情人吧，雪菜就是男主老婆，不伦的味道233

凯森 发表于 2013-10-11 02:50

feilixina 发表于 2013-10-11 09:47

白武男 发表于 2013-10-11 02:38
如果人一定要按照你所谓的正常来行动的话，那么麻里或者小春这种后来者才是真结局，雪菜恐怕刚上大学就有 ...
我从来没说我说的就一定是“正常”，是“现实”，现实中充满着不确定性，但现实中很难发生极不合理的事，无论发生什么事，都不妨碍现实中对某些人，某些事存在着“一般认知”。

就拿“门当户对”来说，它完全可以作为婚姻的“一般认知”之一，你说21世纪早已实现恋爱自由，醒醒吧~不管文学作品艺术作品里面再怎么无视经济、社会地位、文化背景差异，再怎么鼓吹自由恋爱，恋爱神圣，再怎么渲染地位悬殊的两人恋爱的美好，“门当户对”作为稳定婚姻的有力保证，在很多国家都是被认可甚至自愿接受的，至今仍发挥着稳定作用的。

所以我对“冬马”的评价只是现实中遇到这样的女生我认为相对来说比较有说服力的思考和质询模式，我认为的，更接近“一般认知”的思考方式。

白武男 发表于 2013-10-11 13:18

feilixina 发表于 2013-10-11 13:50

白武男 发表于 2013-10-11 13:18
冬马和春希某种程度上来说确实是门当户对的。

从CC，coda人渣春的工作来看，说门当户对不恰当。
与冬马这种富二代贵千金门当户对的难道不应该是另一个富二代么？
北原春希一个“一般职员”就安心地娶声优好了，连家族企业都没有就想跟冬马比家世？

并且，最重要的是，我相信大部分玩WA2的玩家和冬马都不会门当户对。

时间守护者 发表于 2013-10-11 14:05

feilixina 发表于 2013-10-11 13:50
从CC，coda人渣春的工作来看，说门当户对不恰当。
与冬马这种富二代贵千金门当户对的难道不应该是另一个 ...

北原春希老爸就是家族企业继承人，为了继承庞大的家业抛弃了北原和他老妈……

不，其实你就是为了让我说出这个情报所以才故意说出那些话的吧？

白武男 发表于 2013-10-11 14:11

feilixina 发表于 2013-10-11 14:23

本帖最后由 feilixina 于 2013-10-11 14:27 编辑

时间守护者 发表于 2013-10-11 14:05
北原春希老爸就是家族企业继承人，为了继承庞大的家业抛弃了北原和他老妈……

不，其实你就是为了让我说 ...
我WA2 玩得少这个信息不知道还真是对不起了。

不过这很有意义吗？
富二代的定义原来只要父母一方有钱就可以了？
不好意思，我觉得富二代最大的特点不是有钱，而是处于一个经济条件极其优渥的家庭中所特有的家庭氛围，家庭教养和价值观。你还真以为皇帝与平民的不同就是皇帝的扁担是金的啊？

不说别的，对金钱的态度的差异就是富二代与一般人的大不同之一，对所谓“凤凰男”的鄙夷，大约也有这一方面的原因，这不是他们的责任，这是家庭社会地位，经济条件使然。
父亲一方有钱，他花不到，他北原春希对金钱的态度如何能够与不虑柴米油盐的冬马相一致？

eneus 发表于 2013-10-11 14:42

feilixina 发表于 2013-10-11 13:50
从CC，coda人渣春的工作来看，说门当户对不恰当。
与冬马这种富二代贵千金门当户对的难道不应该是另一个 ...

补充一下，春希的那个记者工作其实在“一泊二日の凯旋”里有提到。冬马说春希有文采，要他当个作家，而春希说他只想写写报道，并说自己的土梦想没法和冬马想开音乐会的梦想相比......

其实门当户对不是重点，重点是他能得到曜子的认可...

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