鸡蛋灌饼 发表于 2013-9-27 00:41
事实标准？次世代游戏机三家都是AMD的片子，你跟我说巨硬是事实标准？
在说PC的事你跟我说游戏机？你跟我说PC上巨硬不是事实标准？
看走势吧。
也许过半年就没人提这个东西了，按摩店的能力实在不看好
bill基 发表于 2013-9-27 08:35
在说PC的事你跟我说游戏机？你跟我说PC上巨硬不是事实标准？
这个技术是让PC使用游戏机一样的API，基本可以算作AMD自己的技术，提高PC上指定引擎的执行效率，如何才能被归纳为微软的技术标准？
infinte 发表于 2013-9-27 08:05
AMD 要是真和巨硬有仇直接推 openGL 就行了，为什么还要自己搞一套？尽管Mantle 兼容 HLSL可以方便迁移，但 ...
在我们shader码农眼中，glsl和hlsl没区别，趁早扔掉最好
bill基 发表于 2013-9-27 08:35
在说PC的事你跟我说游戏机？你跟我说PC上巨硬不是事实标准？
PC玩家怎么就是不肯承认自己是一小撮？黄老板都转进特瓜了你还梦PC的标准能有足够影响力？
bill基 发表于 2013-9-27 08:35
在说PC的事你跟我说游戏机？你跟我说PC上巨硬不是事实标准？
PC玩家怎么就是不肯承认自己是一小撮？黄老板都转进特瓜了你还梦PC的标准能有足够影响力？
roadcross 发表于 2013-9-27 09:54
在我们shader码农眼中，glsl和hlsl没区别，趁早扔掉最好
那么多处理器里面就数GPU畸形,其他的处理器的教学都是从指令集和指令集编码开始
DSP都不例外
这边倒好，指令集编码不公开就算了，寻址都要绕几个弯子。
程序员凑合着用了这么多年没罢工也真算奇迹了。
hourousha 发表于 2013-9-27 12:23
XB不用DX那用什么？
当然，人家那叫DX for XB(360)，只是接口组织形式和PC上的DX类似，从底层架构上都不 ...
别梦了
只要还在用shader，其他平台怎么吃屎XB就要用类似的姿势接着吃。
鸡蛋灌饼 发表于 2013-9-27 13:27
PC玩家怎么就是不肯承认自己是一小撮？黄老板都转进特瓜了你还梦PC的标准能有足够影响力？ ...
农企搞这一套都不敢说DX没影响力了，卖显卡都得先说这是DX几的显卡，到你嘴里就成了“还梦PC的标准能有足够影响力？”，真是冷艳高贵。
游戏机玩家怎么就认为自己影响力这么大，认为硬件厂家在PC这个平台上能够不鸟巨硬？
鸡蛋灌饼 发表于 2013-9-27 13:32
那么多处理器里面就数GPU畸形,其他的处理器的教学都是从指令集和指令集编码开始
DSP都不例外
我就罢工了，然后进了体制内，除了业余玩玩之外再也与shader无关了
当然还有很多看gpu不爽的，自己写软光栅化，下场就不用我多说了
bill基 发表于 2013-9-27 14:19
农企搞这一套都不敢说DX没影响力了，卖显卡都得先说这是DX几的显卡，到你嘴里就成了“还梦PC的标准能 ...
来来来，我问问你PS4用的是DX几？你答一个给我看看啊？
AMD凭啥要鸟PC玩家？4、5系列对阵NV占上风的时候图形部门全年利润才百万级别。就着还有脸自我感觉良好以为自己了不起了？
hourousha 发表于 2013-9-27 13:52
不明白你在喷什么，mantle是不用shader还是怎么了。
mantle主要所着手解决的问题一个是DX for windows调用 ...
感情你还不知道Mantle的设计思路啊
那我翻译下：编译器给你，驱动自己写，想怎么优化就怎么优化
鸡蛋灌饼 发表于 2013-9-27 14:36
感情你还不知道Mantle的设计思路啊
那我翻译下：编译器给你，驱动自己写，想怎么优化就怎么优化 ...
http://assets.hardwarezone.com/img/2013/09/amd-mantle-1.jpg
AMD可没那么说……
更底层是相对D3D而言的，可不是直接奔汇编去了
鸡蛋灌饼 发表于 2013-9-27 14:30
来来来，我问问你PS4用的是DX几？你答一个给我看看啊？
AMD凭啥要鸟PC玩家？4、5系列对阵NV占上风的时候 ...
PS4是DX11显卡哟，有异议么
roadcross 发表于 2013-9-27 14:45
PS4是DX11显卡哟，有异议么
你可以说GF4是glide显卡，因为有人开发了模拟器可以在Ti上跑glide接口。
但不能说PS4是DX11显卡，因为没有任何一个D3D接口的游戏能在PS4上运行。
卖哥 发表于 2013-9-27 14:51
你可以说GF4是glide显卡，因为有人开发了模拟器可以在Ti上跑glide接口。
但不能说PS4是DX11显卡，因为没 ...
按照媒体和玩家的标准
ps4的显卡是DX11显卡
这是完全正确的
他们掌握话语权
他们才是主流言论
不要跟他们争论
hourousha 发表于 2013-9-27 14:56
驱动自己写喷了，这要能推广开见了鬼了。
我是不知道mantle最终是个什么样子，没记错还有一个多月就公开 ...
小AA来个地幔
黄老板一看，来了个大气层
outel一看，来了个地平线
好吧
开发游戏需要写三套渲染代码
这是想要pc快点死的节奏么
反正pc玩家是一小撮啦
以后大家就outel核显农企apu扫扫雷够了
这种能够加快游戏推出速度又能提升游戏执行效率还能方便移植的东西大家估计都是欢迎的，至于给不给黄老板面子那就要看黄老板的态度了。
hourousha 发表于 2013-9-27 15:24
何止三套，mantle难道对不同的硬件，GCN1.0,GCN2.0...GCN x.0，提供的功能都一样么？显然不可能，这就失 ...
DX也没多大问题，毕竟在欧美用xp玩游戏越来越少了
现阶段Mantle发展完全可以采用和dx平行发展，相互兼容的方式。以后如果发展的好就玩些小动作，比如一些独家功能扩展啥的，来增加产品卖点，PHYSX就是很好的例子。
咱用ogl
不关心这些
本帖最后由 bill基 于 2013-9-27 15:53 编辑
鸡蛋灌饼 发表于 2013-9-27 14:30
来来来，我问问你PS4用的是DX几？你答一个给我看看啊？
AMD凭啥要鸟PC玩家？4、5系列对阵NV占上风的时候 ...
你问我PS4用的是DX几？那我问你现在农企推销的显卡是插在PS4上还是插在PC上？
我一直在说巨硬标准的事，然后你一直说“PC玩家”的事。农企鸟不鸟“PC玩家”我不知道，农企要在巨硬的PC平台上卖显卡，凭啥不鸟巨硬？哦，凭“游戏机玩家”是吧。“游戏机玩家”对于一直习惯得罪全世界的巨硬来说算根葱？
至于自我感觉良好这事，破处区你认第二谁敢认第一？
AMD搞这玩意只是为了移植方便，A卡跑得更顺吧？
回头steam 要是胜出了，大家就都用ogl了呗，这年头了还有人敢看不起pc游戏业还真让人长见识。
有些人不明白，寒霜3引擎写出来就是直接多平台用的，别人好几亿砸的钱会在乎节省点代码？有职位给你写这个代码估计你钱包鼓得都成银行了吧？还抱怨什么代码复杂之类的，不要脸就直说
然后MANTLE不是强制，只有支持的PC硬件才能用，不支持的就用原来的，注意一点就是寒霜3出的游戏基本不会不同时登陆多平台，你做了游戏机版本的时候同时就完成了MANTLE的代码，根本不需要花费功夫，可以说工作量上面根本没变，而支持这个技术的显卡却效率提高很多，玩家更高心，回报自然更多
MANTLE目的是为了压制NV，AMD已经说用了MANTLE的290X已经在战地4里碾压了泰坦：
http://www.maximumpc.com/amd_r9_290x_will_be_much_faster_titan_battlefield_4
STEAM是推出客厅的PC游戏机空白环境的填补产物，和现有PC游戏环境完全不冲突
HJYtm 发表于 2013-9-27 21:23
有些人不明白，寒霜3引擎写出来就是直接多平台用的，别人好几亿砸的钱会在乎节省点代码？有职位给你写这个 ...
steam就是把pc模式带入主机市场，让游戏业创新最多的小板块跳过开发测试成本高的障碍走上大屏幕，占领客厅娱乐市场。
pc模式已经2胜1负了，pc vs. mac，android vs. ios，WM vs 其它 （这个输得比较冤枉，微软企业文化崩溃，放弃硬件市场的控制和应用市场/生态的建立，直接转向ios式的封闭市场）； 在主机市场再来一次光荣的胜利也不奇怪。
不明白作为懂技术，支持开放性的狗厨，是以什么样的逻辑差异看不起pc玩家的。
http://www.xbox-skyer.com/content.php?r=4256-AMD-%E5%9B%BE%E5%BD%A2%E8%8A%AF%E7%89%87%E7%9A%84-Mantle-API-%E4%B9%9F%E6%98%AF-Xbox-One-%E4%BD%BF%E7%94%A8%E7%9A%84%E5%BA%95%E5%B1%82-API
AMD 图形芯片的 Mantle API 也是 Xbox One 使用的底层 API
本帖最后由 鸡蛋灌饼 于 2013-9-29 05:14 编辑
roadcross 发表于 2013-9-27 14:45
PS4是DX11显卡哟，有异议么
没有
只不过没人给这货写状态追踪器和驱动而已
hourousha 发表于 2013-9-27 15:24
何止三套，mantle难道对不同的硬件，GCN1.0,GCN2.0...GCN x.0，提供的功能都一样么？显然不可能，这就失 ...
能问出这个问题就代表你对可移植性的理解也就是知道“Java是可移植的”。
给个你容易理解的例子：Haswell提供的功能远超当初的80386。怎么没见你惊呼PC上的软件不可思议呢？
DX这类API出现的唯一原因就是GPU厂商不肯统一指令集，现在GPU平台本身被AMD事实上统一了，再走API就是脱裤子放屁了。
bill基 发表于 2013-9-27 15:52
你问我PS4用的是DX几？那我问你现在农企推销的显卡是插在PS4上还是插在PC上？
我一直在说巨硬标 ...
凭啥要鸟巨硬？驱动给程序开新的API你巨硬还能吃了AMD不成？
水平不够别出来丢人显眼。想跟我对喷，拿干货出来。
临界点 发表于 2013-9-28 00:38
http://www.xbox-skyer.com/content.php?r=4256-AMD-%E5%9B%BE%E5%BD%A2%E8%8A%AF%E7%89%87%E7%9A%84-Mantl ...
@bill基
你亲爹巨硬出来抽你脸了，接着蹦哒啊！
nonmoi 发表于 2013-9-27 21:38
steam就是把pc模式带入主机市场，让游戏业创新最多的小板块跳过开发测试成本高的障碍走上大屏幕，占领客 ...
你来说说PC的开放性什么时候是基于指令集都藏着不肯让人看的处理器搞出来的？
用API才能控制GPU这种二逼设计也能被你当开放性的体现，你这是屁股决定脑袋呢还是屁股决定脑袋呢还是屁股决定脑袋呢。
HJYtm 发表于 2013-9-27 21:23
有些人不明白，寒霜3引擎写出来就是直接多平台用的，别人好几亿砸的钱会在乎节省点代码？有职位给你写这个 ...
很多人对游戏开发的理解还停留在手工作坊的印象上。
Mantle需要的不是成百上千的游戏支持，而是少数游戏引擎的支持。
而对于引擎开发者，直接折腾GPU硬件远比从API上绕弯子舒服的多。
鸡蛋灌饼 发表于 2013-9-29 04:53
没有
只不过没人给这货写状态追踪器和驱动而已
bill基是外行，不懂这些技术细节，你这么说他就不太合适了
你是硬件内行，我曾经是gpu码农，我们不应该因为自己比外行多懂一些东西就语言里充满火药味
本帖最后由 鸡蛋灌饼 于 2013-9-29 11:38 编辑
hourousha 发表于 2013-9-29 09:54
啧啧，瞧这理解力和抬杠水平……还java呢喷了
针对80386指令集的程序当然能在Haswell上运行，代价就是不用 ...
你还是没弄明白这之间的差距。
就算不兼容，基于Mantle直接控制硬件的话，最终引擎开发商是有决定权的。而把这东西做到OpenGL/DX里面，那就只能指望巨硬和AMD大发慈悲能多测试几个游戏别再玩脱了。
基于Mantle的软件是端到端的设计思路，和OpenGL/DX这种硬件开发-驱动开发-API开发-游戏开发这么转了几级的开发/整合流程要好太多了。
roadcross 发表于 2013-9-29 09:11
bill基是外行，不懂这些技术细节，你这么说他就不太合适了
你是硬件内行，我曾经是gpu码农，我们不应该因 ...
My bad
鸡蛋灌饼 发表于 2013-9-29 04:53
没有
只不过没人给这货写状态追踪器和驱动而已
你根本都不知道开放在那里，自己立靶子自己打真是够够的。
世界上根本不可能有成功盈利又完全无限制的系统，开放总是有限度和有层面的。
pc模式开放的是什么，封闭的是什么，你自己先想清楚再说。