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tenco 发表于 2013-9-23 10:37

游戏数值概率的迷思

我至今还记得，一个游戏策划，亲口跟我侃侃而谈，某游戏强化装备的时候，需要”垫刀“（因为强化会爆装备，所以先用个垃圾装备强化爆了，这样自己的好装备爆的几率会下降，至少他这么相信）。我当时真的大吃一惊，他可是个游戏策划呀！然后我和他继续攀谈，发现他甚至还相信“周围没人的时候强化成功率高/下午5点强化率高”等理论。
后来，我看了《阿赞德人的神谕，巫术与魔法》一书，作者提出了一个很有趣的文化现象：
“那些通过魔术手法和障眼法进行诈骗的巫医们，恰恰大部分非常迷信巫术。他们即使自己完全知道这些把虫子从人类体内吸出来之类的传统巫术都是骗人的，但他们真的相信世界上存在威力惊人的真正神通。”



http://zhuanlan.zhihu.com/gufeng/19583563

eilot 发表于 2013-9-23 10:54

機率只是浮雲
人家玩手遊版G世紀，用金卷都可以連續9張1星鐵球，連續18張1星渣米路，從來沒出現過R級3星卡，更不要說4星5星卡是什麼來，什麼節日限定3倍機率上升

chaoskira 发表于 2013-9-23 11:02

垫刀不是因为这个世界上计算机无法生成真正的随机数么
都是乱数表的伪随机数

ymfss 发表于 2013-9-23 11:07

垫刀？
这个是有效的
比如说，你RO里要强化一把+7的武器，你手头有10把+4的武器
你如果一口气从+5敲到+7，那么很有可能全部敲碎
如果先追求全部+5，再从+5敲到+6，最后从+6敲+7，也许能得到两把也说不定
因为网络游戏里那些几率并不是完全按照随机来的

deathoctopus 发表于 2013-9-23 11:08

如果在垫刀的时候，强化满了都没爆怎么办

naclken 发表于 2013-9-23 11:18

daniaoren 发表于 2013-9-23 11:19

有的游戏概率是做假的，会通过调整概率来实现长期上的公平，所以有可能真的有用。

不过嘛世界上相信硬币丢10次全是正面，下次反面机率会增加的也不是少数

xzhychris 发表于 2013-9-23 11:20

绝大部分早年的游戏都是纯概率
什么传奇，奇迹全都是，所有的统计心得都是扯逼蛋的个例

Quetzacoatl 发表于 2013-9-23 11:20

samaleg 发表于 2013-9-23 11:26

hourousha 发表于 2013-9-23 11:27

samaleg 发表于 2013-9-23 11:28

luoyianwu 发表于 2013-9-23 11:32

Quetzacoatl 发表于 2013-9-23 11:20
服务器端用的随机数一般都是伪随机
当然真随机也能生成，但是对服务器负担大



等等..我怎么记得真随机只在理论里存在的东西 现实中不存在...

鸡蛋灌饼 发表于 2013-9-23 11:45

书记你估计不知道有个实验叫做斯金纳箱
luoyianwu 发表于 2013-9-23 11:32
等等..我怎么记得真随机只在理论里存在的东西 现实中不存在...
有基于量子力学的随机数发生器

lin2004 发表于 2013-9-23 11:45

本帖最后由 lin2004 于 2013-9-23 11:46 编辑

luoyianwu 发表于 2013-9-23 11:32
等等..我怎么记得真随机只在理论里存在的东西 现实中不存在...
特殊的機器上面有專門的硬件作為亂數生成器,所以才會說負擔大的啊
最簡單的比喻就是...給這些電腦裝上了個真的在擲骰子的部件

白左 发表于 2013-9-23 11:48

kfc汉堡 发表于 2013-9-23 12:01

Quetzacoatl 发表于 2013-9-23 12:02

beijizhu 发表于 2013-9-23 12:23

垫刀不是个概率学问题 我觉得更倾向于经济学问题

xxyyzz7711 发表于 2013-9-23 12:24

samaleg 发表于 2013-9-23 11:26
垫刀在dnf是客观存在的，无垫刀冲10和有垫刀冲10花费的钱完全不一样

周围没人的时候强化成功率高/下午5点 ...

是么,如果伪随机是你这么算的(消耗不要的乱数),

那么周围人少就少了人消耗你的成功率(需要的乱数),自然强化率高
下午5点时,根据f(time)的随机算法,算出来的 f(time) 更容易产生你所需要的乱数,

不是也能说通么

gil 发表于 2013-9-23 12:25

关于这个以前特地问过程序，还是和服务器逻辑怎么写有关。如果是直接调库里的随机函数的话，同一线程里的随机数都是用的同一个函数，也就是说别人如果roll出了49，你就roll不出来了，所以人少的时候成功率更高很容易理解吧

xxyyzz7711 发表于 2013-9-23 12:29

gil 发表于 2013-9-23 12:25
关于这个以前特地问过程序，还是和服务器逻辑怎么写有关。如果是直接调库里的随机函数的话，同一线程里的随 ...

如果别人帮你roll了 1-48,那么你就更容易roll到49了吧

keledou 发表于 2013-9-23 12:32

这是被程序忽悠了

lin2004 发表于 2013-9-23 12:33

xxyyzz7711 发表于 2013-9-23 12:24
是么,如果伪随机是你这么算的(消耗不要的乱数),

那么周围人少就少了人消耗你的成功率(需要的乱数),自然 ...

人少容易成功的原因是線性同餘法的算法缺陷,因為這個算法容易造成大數/小數扎堆,所以人少(消耗這張表的人少)的時候,能更容易連續成功,因為撞到的連續大/小亂數不會因為很多人同時消耗而變得趨近概率...

實際上頂樓這文章一看就是不懂計算機鄰面亂數處理法則的人寫的,亂數操作這種高玩的奇葩做法單機遊戲裡早就有,網游因為不可避免的開發組偷懶和服務器資源的限制,多多少少被亂數操作都是存在

白左 发表于 2013-9-23 12:43

galm2pixy 发表于 2013-9-23 12:46

就是一个字，脸！
刷了10＋村黑蚀断尾，盘盘逆鳞不出尾巴，简直窝槽……

Quetzacoatl 发表于 2013-9-23 13:07

風美由飛 发表于 2013-9-23 13:09

这垫刀论比较像三门问题。

----发送自 STAGE1 App for Android.

来求游戏的 发表于 2013-9-23 13:21

endrollex 发表于 2013-9-23 13:45

本帖最后由 endrollex 于 2013-9-23 13:59 编辑

要看怎么实现了
如果能被垫刀，估计随机有其他加权
C里面不用随机数种子就会每次产生固定序列，但应该不能被垫刀

李甫西 发表于 2013-9-23 13:51

虽说游戏不是真随机，不过垫刀除非你精确知道他的算法不然也是没用的，你看TAS啥时候垫过刀，蹲几下发个呆就能乱数调整

无言 发表于 2013-9-23 14:22

我只知道洛英曾经被外挂证实是动态调整强化成功率的。。。。

benrextc 发表于 2013-9-23 15:23

是否需要“垫刀”都是可以在程序上实现的，但是如果数值策划都搞不清楚垫刀是否存在就呵呵了

oyss1225 发表于 2013-9-23 15:32

忧郁的lc 发表于 2013-9-23 15:53

具体游戏具体分析，还真不一定SB的是谁

比如给没玩过《圆桌骑士》的讲乱步打法，那是妥妥的被当“巫术”啊

yzxdc 发表于 2013-9-23 16:04

还真有人相信垫刀，真tm无语了。最基本一点如果垫刀真的有效的话，那+11和+12的装备价格就不会是现在这个差异，或者说你靠垫刀大可以赚大钱

xtl150ok 发表于 2013-9-23 16:25

对于全体玩家，概率是xx，但是对于自己来说，出来了就是100%没出来就是0%，，，按维基统计长门建造率是2.7%，平均37发能出一个长门，实际么玩的人都知道呵呵呵

MARK2 发表于 2013-9-23 16:30

＂下午5点强化率高＂

热血海贼王，根据时间调整概率，就会出现每天某一时段掉宝、会谈、挖钻概率高的惊人的情况。

avaleeon 发表于 2013-9-23 16:34

samaleg 发表于 2013-9-23 16:49

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