你好s1 发表于 2013-9-16 23:37
综合你跟你楼上的看法，我觉得我是错了，我用西坡代表了TAS，虽然他在国内TAS很有影响力，但不能说明他 ...
目前TAS里常用的辅助手段确实是类似“外挂”
但是这种“挂”的目的和“一般的作弊”的目的显然不同
不是所有的“挂”都是用来“单纯将严谨的操作变得简单化”“让自己更容易产生成就感”
不是所有的“挂”都是用来“欺世盗名”、“见不得人的得利”的
不图名利的话，这种辅助研究的工具应当是值得鼓励的
你好s1 发表于 2013-9-16 23:21
tasvg的下载人不多，首发主要靠西坡的优酷空间 ，然后其他人转载，比如转到A/B站
国内主要都是看在线的 ...
一边对TAS（和西坡基本上画了等号）和反对者抱着明确的敌意，一边又“想看大家对TAS的看法”，你这是……
顺便至少就我在B站上的所见，争论“TAS是否外挂/作弊”是出自对“外挂”或者“作弊”定义上的分歧，而非TAS本身有什么灰色的地方。
所以说如果你认为“外挂=玩游戏时旁边挂一个程序显示一般状况下看不见的数据”的话，那么“TAS是外挂”就和“我是个人”一样几近废话；但是对于那些“金手指才算外挂”的人，你们怎么争论也不会出结果的。更何况TAS的价值（无论技术含量还是观赏价值）都和TAS算不算外挂毫无关系。
wzh5555 发表于 2013-9-16 23:51
目前TAS里常用的辅助手段确实是类似“外挂”
但是这种“挂”的目的和“一般的作弊”的目的显然不同
关于这点，其实我跟其他tas制作者讨论过，他们大多数人承认TAS是外挂，只是说如果单纯定义为外挂，会让很多只玩网游的人误解TAS，所以他们不让我改百度百科。。。。。。。。。。。。
但我总觉得误不误解是别人的问题。。。大家应该实事求是
所以，我可能真的有精神洁癖。。。
但是我一说两句TAS不好，就有人说我不懂TAS。。。遇到这样的我总想辩论两句。。。我觉得百度百科不写明TAS算是外挂的一种，也让一部分人从另外一个层面上误解了TAS
怎么看。。。？反正不是给自己看的就是了。本来就是观赏性的东西。
你好s1 发表于 2013-9-17 00:01
关于这点，其实我跟其他tas制作者讨论过，他们大多数人承认TAS是外挂，只是说如果单纯定义为外挂，会 ...
大家觉得实事求是是你的事，误不误解是他们的事，所以不让你改，有站在别人角度想过吗
suoleisita 发表于 2013-9-17 00:12
大家觉得实事求是是你的事，误不误解是他们的事，所以不让你改，有站在别人角度想过吗 ...
好了，睡觉吧
本帖最后由 wzh5555 于 2013-9-17 00:22 编辑
你好s1 发表于 2013-9-17 00:01
关于这点，其实我跟其他tas制作者讨论过，他们大多数人承认TAS是外挂，只是说如果单纯定义为外挂，会 ...
问题是正确的场合下正当的使用TAS有不好的地方么？
没有啊，不论从动机目的，还是结果，都是积极地东西。
你所说的“不好”，都是利用TAS工具手段，在有利可图的时候，达到某些人的私利
所以你应该是去说“某些人”的不好，去说“TAS被别有用心的使用”的不好
和TAS的好坏一点关系都没啊
wzh5555 发表于 2013-9-17 00:21
问题是正确的场合下正当的使用TAS有不好的地方么？
没有啊，不论从动机目的，还是结果，都是积极地东西。 ...
啊，我这人连别人单机使用修改器，我都有一种厌恶感。。。。。。。。。。。。
wzh5555 发表于 2013-9-17 00:21
问题是正确的场合下正当的使用TAS有不好的地方么？
没有啊，不论从动机目的，还是结果，都是积极地东西。 ...
啊，我这人连别人单机使用修改器，我都有一种厌恶感。。。。。。。。。。。。
你好s1 发表于 2013-9-17 00:23
啊，我这人连别人单机使用修改器，我都有一种厌恶感。。。。。。。。。。。。 ...
那你就是精神洁癖的问题了
我很好奇，你对“觉得游戏默认设定太简单了，所以用修改器改难一些”“觉得游戏默认设定不够写实，所以用修改器改得写实一些”这两个应用怎么看？
如果说隐瞒自己使用tas把tas视频当成实际视频来炫耀的话确实算作弊……不过有好好标明的话我个人觉得只能说是一种特别蛋疼的玩法
wzh5555 发表于 2013-9-17 00:26
那你就是精神洁癖的问题了
我很好奇，你对“觉得游戏默认设定太简单了，所以用修改器改难一些”“觉得游 ...
比如三国志曹操传很多MOD，难度非常大，我个人是很排斥的
比如体育游戏，有些人会发一些“真实比赛设置”的文件，我也很排斥
何边杨 发表于 2013-9-16 16:09
改没改游戏数据？
没改的话就是把无数次重复试验消耗无数时间才能得出来的结果缩短了一下而已 ...
不改，TAS的精神就是绝不改游戏数据，虽然所有操作通过程序完成，但都是“理论上”可行
即使用到游戏内本身的bug也是允许，因为是属于游戏本身的东西
你好s1 发表于 2013-9-17 00:29
比如三国志曹操传很多MOD，难度非常大，我个人是很排斥的
比如体育游戏，有些人会发一些“真实比 ...
那你对“官方的修正补丁”怎么看？
如果官方1.0版本有很多设定上的不合理，玩家不能接受，修改器改合理了
1个月以后，官方也出了同样修改的补丁
wzh5555 发表于 2013-9-17 00:30
那你对“官方的修正补丁”怎么看？
如果官方1.0版本有很多设定上的不合理，玩家不能接受，修改器改合理 ...
那我会等到官方出补丁，不会用民间的补丁
wzh5555 发表于 2013-9-17 00:30
那你对“官方的修正补丁”怎么看？
如果官方1.0版本有很多设定上的不合理，玩家不能接受，修改器改合理 ...
我会觉得“这是玩家认为的合理，不是官方认可的合理，就不能算是合理。官方就是想让我们不合理的玩这个游戏”
你好s1 发表于 2013-9-17 00:32
那我会等到官方出补丁，不会用民间的补丁
这样的事实就是证明了“制作方也不可能任何事情都是对的”“有时候制作方想让玩家体会到A，但他们却错误的做成了相反的B”
既然制作方有可能犯错了，为什么一定要完全信任或者说全盘坚守制作方的设定？
wzh5555 发表于 2013-9-17 00:36
这样的事实就是证明了“制作方也不可能任何事情都是对的”“有时候制作方想让玩家体会到A，但他们却错误 ...
因为改过的东西就是另一种东西，你用修改器通关的就是另外一个游戏，跟我玩的不一样。
但是官方更新的话，他就还是一个游戏。。。
看到这种理论
我不知道应该是NWC的官方泪流满面,还是WOG的官方泪流满面才好
你好s1 发表于 2013-9-17 00:39
因为改过的东西就是另一种东西，你用修改器通关的就是另外一个游戏，跟我玩的不一样。
但是官方 ...
那么如果官方提供官方修改器（也就是官方给一个统一的修改方式，同时鼓励玩家DIY）
1.0游戏中某一个数值设定为1，玩家玩下来普遍觉得不合理。于是用官方修改器改成了10
官方之后出了2.0，同样就是把这个数值的默认值改成了10。以后的官方规则都是10了
1.0玩家DIY版和官方2.0的区别在于？
特意登陆拜极品。
wzh5555 发表于 2013-9-17 00:45
那么如果官方提供官方修改器（也就是官方给一个统一的修改方式，同时鼓励玩家DIY）
1.0游戏中某一个数值 ...
如果是官方修改器，那就没任何问题
好了，我睡觉了，顶不住了，没想到都1点了
作弊软件,修改工具等等严格上来说也是tool的一种吧?
事实上tas自己本身就是靠外在工具辅助来达成
争这个算不算作弊我觉得没什么意义
硬要说的话:算作弊,但也没什么大不了的,人家的tag就打在那边了
本帖最后由 言师 于 2013-9-17 02:10 编辑
以前每次看到LZ这种说法我就忍不住弹幕上对喷，现在没力气了，也就“呵呵”一下表示优越
TAS准确地说是作为一个制作观赏性视频的手段而已，用工具花了一番力气全程录制再放上网，只是为了给大家娱乐，而作弊追求的无非是最终结束的结果和中间那段畅快淋漓的过程，把整个游戏过程都缩短或者简略掉了，这些在你做TAS的时候有体验到吗？每次看到视频都标注了TAS，每次都有人说这是作弊，这和绯想天则和拳皇演示技能一样，一群人说不实际无意义没有可能毫无道理，但是这本来就只是给你看【这个存在的可能】，一个观赏的视频变成了游戏作弊的手段，这本来就是把不同的概念混肴了
另外根据LZ脑补的，有人发了视频不标注TAS或者转发没有标注的行为，这个和TAS没有关系，是发视频的人的问题，难不成因为LZ你在S1发这帖，所以其他人都要黑S1？
事先说一下我不太懂TAS，我只是说一下作弊，或者说是利用其他工具来游戏的这么一种行为的个人看法
我觉得，本来把“作弊”这种行为一棍子打死就是一种无脑喷。举个例子，比如
http://www.tudou.com/programs/view/0OBVWos88PI/?resourceId=115225326_06_02_99
还有几乎每作机战都会有人改BOSS机出来玩然后录视频。这算作弊么，算。不过很多游戏视频本来就是为了展示游戏中的一些可能性，作弊只是把正常手段所达不到的一些东西给弄出来了而已。又不像有些竞技游戏的外挂那样影响对战成绩（好吧GVG这个大概能算…），这种单机类视频做出来也就图一乐。我是不太能理解有些人为何一谈到作弊就如此义愤填膺。
话说我记得百度百科的编辑权限门槛不是挺低的嘛？
revelation 发表于 2013-9-16 16:59
TAS也不是单纯只有降帧操作..还有利用简单的宏之类的其他手段..
不过TAS视频除了那些极限通关的..也有些很 ...
又是阿婆主失蹤系列，這輩子還等得到他更新VCS的TAS嗎
bzmk 发表于 2013-9-17 02:26
事先说一下我不太懂TAS，我只是说一下作弊，或者说是利用其他工具来游戏的这么一种行为的个人看法
我觉得， ...
精神洁癖而已
比如一个刷刷刷游戏
同样一件装备属性完全一样
如果是刷出来的，你就能晒，能和贴吧小伙伴/群友/朋友同乐
如果是改出来，那就是秀下限，无聊，没意思/反正你没技术
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最近才遇上个上面这种人，单机游戏
修改跟作弊是不一样的，要看使用者得做法，就跟男人玩游戏，使用女号就算人妖?
卷考试看书是作弊，开卷考试看书是不是作弊
你好s1 发表于 2013-9-16 15:57
我早期看这种视频，因为盲目相信纯手工，现在有种被欺骗了的感觉
真tm服了，你“盲目相信纯手工，现在有种被欺骗的感觉”
那是tm你的事，不是TAS的事好吗！！！
其实从标题看这个定义就不对了啊，tas说到底算是一种表演方式，是让观众看的东西，而硬是要说这是游戏方式的话，当然会把他和作弊联系起来
TAS 铁拳3的林小雨演武做得很好，行云流水，可惜太短了
TAS 的重要标签不是观赏性么？你太认真了了啦
总结下来就是LZ有精神洁癖，然后发帖求认同
LZ你都知道自己有精神洁癖了还求啥大众认同啊？
看得爽就行了，何必这样斤斤计较呢。