对于动画来说，内容和形式哪个更重要？（附加问题）
本帖最后由 hehehe12589 于 2013-9-7 18:57 编辑今天在某社交网里看到一个挖坟帖。是关于当初为什么喜欢EVA的，LZ的回忆说喜欢EVA是因为有很多可以挖掘的深意，因此深受震撼而进入ani坑，之后看动画的出发点都偏向关注内容，才发现有营养的东西还是很有限的，有股淡淡的遗憾。但楼下也有人表示对于EVA，光看看战斗热血，出色的使徒设定，画面与音乐，也是已经完全值得的。
这让我想到了，也许每个人进入动画坑的动机是不一样的，分为偏向内容和偏向形式两派。以我本人为例，初期看的是fsn和空之境界，也是喜欢其中内容一方面，但是之后看了无头骑士和凉宫春日，发现动画的形式也是非常重要的。看得越多，就越偏好动画形式，开始会更多地注意画风特色，动作镜头表现，叙事手法。对于动画来说，最后都是形式高于内容吧？毕竟动画长于形式，而内容与现实影视作品是在一个起跑线的，只能做到拥有自己特色和属性。
各位对内容和形式的看法，有没有像我这样有一个转变呢？或者说和我相反？又或者是中立呢？
---------以下附加
由于我在这里对内容和形式的说法很抽象，楼下也有在争论这两者的具体指代。
如果真是要清楚说的话，我指的内容是作品传达的基础信息，包括它的故事，剧中人物的意志。而形式就是传达内容的手法技巧。人设和作画水准都被当成控制变量，不纳入考虑。当然一些劣质量产的动画也不在讨论之内。我发出[内容与形式哪个更重要]的疑问，讨论的前提是形式已经基本满足了内容的传达，在此之上去主张哪个更重要。也就是作品的扩展问题，两种方向，一种是[借用人物台词、故事延展等增加作品实质的内容]，另一种是[巧用动画技巧去获得额外的演出效果]，前者需要观众理性的欣赏，后者需要观众感性的体会。
前者举两个例子。比如空之境界俯瞰风景进ed前在两仪式房间里黑桐干也自说自话的台词。“选择了飞行，放弃了漂浮”之类。
http://ww1.sinaimg.cn/mw690/a6314d26gw1e8e4k4g21ij20zk0k03zy.jpg
又比如自新世界里最后那段化鼠来源的彩蛋，这种故事延展也是更重作品内容的体现。
后者也举两个例子。比如神知漫画女神篇的最后一话，除了演唱的歌词，几乎没有对白，剧情也停止发展，单纯地用作画来让读者感受。
http://ww2.sinaimg.cn/mw690/a6314d26gw1e8e1i9c4b2j20bd0gtacq.jpg
同样，在free第七话凛扫墓那里，也是一言不发，只给出莫名的镜头。
http://ww1.sinaimg.cn/mw690/a6314d26gw1e8e1i861g4j20zk0k0jtz.jpg
所有动画里，形式服务内容是必然的，也不知各位理解了没有，我的意思是在作品有限的展现时间和有限的制作精力下，上述的哪一种方向更值得提倡，各位更偏爱哪个方向。不过这种类似比例分配的选择，也限制了动画题材的选择，而题材也进一步分化了观众的偏好。是很复杂的问题。
所以，我只是想随便问问各位对[内容]和[形式]的心路历程而已，换句更简单的话，就是对作品题材偏好和观看动画动机的变化。
本帖最后由 风祭茉莉 于 2013-9-7 14:03 编辑
都重要，非要分个高下那还是内容
内容好的话形式的下限可以调低
内容烂的话形式再好也恶心人
尽管这只是我个人的标准
形式有学术价值，内容有观赏价值 喜欢看边歌边打的动画，只要剧情不是太烂都能看下去，看来我是形式派？ 动作镜头表现和叙事手法烂的动画，和小说相比有什么价值？ 本帖最后由 小小解学士 于 2013-9-7 14:36 编辑
内容
内容可以算是核心，形式是展现核心的重要媒介。 就像好的主板能给CPU超频，次的主板不但不能超频而且不稳定（比喻好烂） 但是没有好的CPU，即使拥有再好的主板超频超的再猛性能也不会太高。
故事好是一种优势，但是能把故事讲得好也同样如此，两个条件都满足就符合“神作”的素质了 chinaacgman 发表于 2013-9-7 14:34
举个例子，如果eva没有明日香，没有凌波，没有战斗，只剩下晦涩的宗教知识，谁还喜欢看 ...
这例子不对啊，明日香和凌波丽明明才是内容核心，宗教元素那是添头 引用第2楼etong于2013-09-07 00:02发表的:
形式有学术价值，内容有观赏价值
说反了
----发送自 STAGE1 App for Android. 动画如果不重形式，和真人影视剧比就几乎没有优势了 内容与形式不是同样重要吗 :lol
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人工智能系统v2013 随机签名:
<<论EVA的内容与形式之统一>>
http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-577684-1-1.html
<<论浪客剑心台词的内容与表现形式与翻译原则>>
http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-655977-1-1.html
chinaacgman 发表于 2013-9-7 14:43
对于影视作品来说，内容就是剧情，而明日香凌波丽她们的音容笑貌则是形式上的表现，与剧情没有直接关系 ...
明日香和凌波丽经历了什么 她们对待人与事物的看法发生了什么改变 不是剧情是什么？ chinaacgman 发表于 2013-9-7 14:43
对于影视作品来说，内容就是剧情，而明日香凌波丽她们的音容笑貌则是形式上的表现，与剧情没有直接关系 ...
啊？楼主说的形式难道不是指画风、分镜、作画这些东西？
画风长相随便变都没关系，台词和性格都随便变故事要怎么讲啊。
我们对楼主的定义理解都不一样 嘉峪君 发表于 2013-9-7 14:56
明日香和凌波丽经历了什么 她们对待人与事物的看法发生了什么改变 不是剧情是什么？ ...
+1
反而是那些没几个人看懂的宗教符号跟剧情的联系没这个重要 chinaacgman 发表于 2013-9-7 14:50
动画这种东西本身就是靠形式吸引人的
不一定，剧情片算不算靠内容吸引人？ 内容好形式差：自新世界
内容差形式好：革命基 对形式好的作品和内容好的作品可以各有不同的欣赏方式，不好直接比较
经验的评价标准：好片必须是形式好的片，烂片必须是内容烂的片 sAviOr 发表于 2013-9-7 15:03
对形式好的作品和内容好的作品可以各有不同的欣赏方式，不好直接比较
经验的评价标准：好片必须是形式好的 ...
好片难道不是形式内容都要好吗…… 烂片倒是的确主要靠内容判断 没有京阿尼，卖不了萌豚，没有痞子庵野，机器人动画永远是高达那种古臭糙打片。
没有名为形式的表现艺术的话，很多内容根本不可能传达出去。
这个根本不是选择题，我绝对不会对内容妥协，不会去看脑残韩剧。
但技法孱弱到表达内容失败的话，连脑残韩剧都不如的话，谁管你内容有多正确。
因为这个世界的法则，光是正确是远远不够的，必须要有力。 本帖最后由 shihomasturi 于 2013-9-7 15:11 编辑
仔细想了一下，内容是不是可以泛指故事本身的质量，形式是不是可以泛指讲故事的水平？
一个一般的观点为：
如果故事本身的质量高，在讲故事的水平上有所欠缺也会吸引人；如果讲故事的水平高，可以弥补故事本身的质量上的欠缺？
但是实际上很多时候讲故事的水平好是能体现好故事的前提，有一个好的故事是能把故事讲好的前提。
厄，好像有点绕，不过我想说这两者大部分时候是互为前提，互相作用，硬是拆开来单独讨论谁重要意义并不大。
大部分观众只会关注最终呈现给人的感觉（即使很多时候这个感觉很主观），而不会把形式和内容拆开单独“品尝”（为了方便分析的时候才会用到）。 风祭茉莉 发表于 2013-9-7 15:06
好片难道不是形式内容都要好吗…… 烂片倒是的确主要靠内容判断
假使形式内容都好肯定是更加好的片了，不用讲的....
当然，对于信仰一元论的人来说，形式即内容 内容即形式 形式不好内容好不了 内容烂了形式也是烂 有点意思 以为你们还要黑企鹅罐
看片爽就最好啦，不管是一遍爽补番爽还是考据爽反思爽 本帖最后由 shihomasturi 于 2013-9-7 15:25 编辑
风祭茉莉 发表于 2013-9-7 15:12
也是有可以分开的情况的。
比如故事好讲得也好就是作画很粗糙
又比如战斗真好看可故事真脑残 ...
确实，我单纯把文字性的讲故事当做例子来考虑了。
动画的呈现方式更立体化多元化，衡量的标准也更多一些。
如果举个例子（只是单纯的举个例子），
“机攻队”的内容很傻，但是因为有萝卜战斗，可以看下去；
“自新”的作画很糟，但是故事的内容还比较吸引我，可以看下去。
那么修正一下我的观点，是不是可以说：如果能够把内容和形式呈现的最终效果量化为一个分数的话，
那么这个分数超过我能接受的阀值就可以看下去，高于多少就是良作、神作...
虽然每个人为这个分数设的阀值并不相同，给“内容”和“形式”的权值也会不同，如有的人更喜欢看内容，有的人更喜欢看形式，当然很多时候只是突然一个“内容”或“形式”（或是两者同时）戳到了你的G点而已。 chinaacgman 发表于 2013-9-7 15:23
画风长相随便变，如果把明日香画得像个70岁老太婆还会有人喜欢吗
首先，一个是少女的经历，一个是老太太的经历，这两者在故事性上就不一样，不是可以随便换的元素
剩下的就是比较暧昧的部分了，比如把贞本义行换成苍树梅，可能的确没人喜欢了，但并没有破坏故事的完整性 所以就是脚本家主导还演出家的主导的问题嘛
但脚本家能被演出家筛选，因此好的形式会造成烂的内容这种事没可能发生
单单内容烂也等同于演出家的能力不足罢了，没能选对人才处理好题材 本帖最后由 feilixina 于 2013-9-7 15:45 编辑
单纯在某个历史时刻来讨论内容和形式没有意义，而我们永远都是出于某个具体的历史时刻，所以就现实来说到底内容形式那个对动画更重要没有答案。
但放在纵向的整个历史发展过程中，就可以很清楚地发现：内容是永恒的，而形式是历史的。所以，内容更重要。
只要我们人类还存在一天，我们所关注的永远都是那几个宏大的概念，一千多年前我们思考的问题，到了现在，到了以前多年以后，我们仍然会思考。所以经典作品因为其内容而永恒。
但是形式是历史的，任何一个形式都有其时髦和过时的阶段，因为形式毕竟是外壳，是依托内容而存在。
但这只是放眼纵向的历史发展总路径才有意义的判断。对于我们生活的每一个具体的历史时期，总有在当时时髦的形式。所以丝毫不能说内容比形式更重要。
具体来讲，形式决定了我是否看这部动漫，而内容决定了我对这部动漫的大部分评价。形式时髦而内容羸弱的番，就是现今大部分，也是看完就删的番——看能看下去，但是不会有任何好感。形式过时而内容精彩的番，我很难有兴趣，但只要开始，一定不会错过，评价也一定不低，也一定不会删掉，至少也是+1水平。形式内容完美匹配，那绝对是+2神作了。就个人而言，我还更倾向于内容一点，内容毕竟是本质，虽然我相信形式对动画的作用更大——人类是视觉动物，从来都是先感受再思考，感受到的是形式，而需要思考的是内容，思考是有巨大成本的，大多数人也都是懒于思考的——只要舒服就好。所以形式的时髦会让很多人愿意看，动画也好、电影也好，愿意看不就是成功？