再次领会什么叫不屑置辩
nonmoi 发表于 2013-9-4 07:39
你来迟一年多两年？请去翻pc区旧帖。
说了那么多，你倒是给点旧贴的关键词或者链接啊，要不然谁懂啊
john 发表于 2013-9-4 08:50
你跟一个屁股坐歪的人在这里扯不是自找没趣吗
比方说爆沫，你从用户角度来看，Office越来越贵，Windows越 ...
谢谢你为我们演示“泡馍是傻逼，但是又能使出木马计。”这种自相矛盾的说法。
至于wintel是怎么回事，您这个业界大大是真不知道还是装着不知道呢？
如果你真的认为微软将wintel引向错误的方向，那么请你不要用x64，回去x32一生推。
因为wintel破裂就是从微软选择amd的x64标准开始的。
至于在面对arm上intel怎么涮nokia不用说了吧？atom终于发布第一代整合lte基带的soc可还没几个月呢。
打杂的 发表于 2013-9-4 09:04
说了那么多，你倒是给点旧贴的关键词或者链接啊，要不然谁懂啊
因为现在论坛改版没有看自己的回帖历史的功能，所以我自己找起来也要花很长时间。当然是谁有兴趣谁去找咯。
顺便 @john 求认证，当年乔布斯ipad想用intel芯片，结果看过样品之后被罕见地说服了这事究竟是不是真的呢？
nonmoi 发表于 2013-9-4 07:29
1.泡馍很明显是被退休，不但他不符合其一贯以来18年退休的公众宣言，从商业上来说，刚开始重组一个月就宣 ...
1. 包沫和乔布斯和盖茨差不多年纪，可能是有点大了，你看盖茨都衰老成这样了。
2. 能省则省。
3. 如果诺基亚的股东都是独立的，那么他们可能更保守。如果诺基亚的大股东持有不少ms股票，他们更有可能同意这样的策略。
4. 我没这么说。但这盘棋得在包沫还在的时候收尾。
nonmoi 发表于 2013-9-4 09:09
谢谢你为我们演示“泡馍是傻逼，但是又能使出木马计。”这种自相矛盾的说法。
至于wintel是怎么回事，您 ...
满大街1366×768，触摸屏满地爬，CPU性能三年0增长，都怪x64咯呵呵呵
nonmoi 发表于 2013-9-4 09:17
顺便 @john 求认证，当年乔布斯ipad想用intel芯片，结果看过样品之后被罕见地说服了这事究竟是不是真的呢？ ...
我怎么知道，你去问乔布斯啊
john 发表于 2013-9-4 09:51
满大街1366×768，触摸屏满地爬，CPU性能三年0增长，都怪x64咯呵呵呵
而且就这样还说PC性能过剩，消费者更新换代意愿低下。
对比现在的情况，觉得这个真是神打脸。
runawaycat 发表于 2013-9-4 09:47
1. 包沫和乔布斯和盖茨差不多年纪，可能是有点大了，你看盖茨都衰老成这样了。
2. 能省则省。
3. 如果诺 ...
但第一点你不能解释为何泡馍一直以来都是说2018年退休，但是却忽然突然退休。
更无法解释为何他会在刚刚开始重组改革的关键点上忽然提出退休。（我建议你看看 MJ的采访）
第二点我同意能省就省，但是你无法解释为什么不先买对微软更有利也容易吃的Here而是买手机部门
第三点大概你是不熟悉木马计这个阴谋论本身的故事流程。一般公认的版本是：微软想买诺基亚，但是诺基亚太贵，但是诺基亚董事会有个大股东也是微软的股东于是就安插了elop这个木马……后面的故事我们都知道了。
第四点，你必须解释为何泡馍这个要退休的ceo会那么看重elop这个只在微软工作过两年的人。即使Elop不用理会未来设备服务部门的整合，其竞争序位在内部也低于Nadella和Bates。
至于说这些有什么用，其实很简单，就是从这次事情上仍然反映出泡馍宣布退休之后的那种微软的不确定性。
泡馍的改革重组可以说随着购买诺基亚手机业务，出师未捷身先死了。
大股东真腻害
----发送自 Sony ST25i,Android 4.1.2
nonmoi 发表于 2013-9-4 10:04
但第一点你不能解释为何泡馍一直以来都是说2018年退休，但是却忽然突然退休。
更无法解释为何他会在刚刚 ...
1. 你就这么难接受"老了"这样一个结论？快60岁了谁知道他是不是有什么病？
2. 从盈利上来说here好，从价值的角度上来说手机部门更有战略意义。我并不认为ms急着要here。
3. 一样的事。
4. 我同意elop接不了班。但他个人肯定很想，要是等新CEO走马上任了，回去也没位子可接。所以急着卖过去吧。
john 发表于 2013-9-4 09:51
满大街1366×768，触摸屏满地爬，CPU性能三年0增长，都怪x64咯呵呵呵
微软windows 只支持到1366*768？cpu性能增长全靠os？
电容屏满地爬这个不应该去感谢苹果么？
runawaycat 发表于 2013-9-4 10:19
1. 你就这么难接受"老了"这样一个结论？快60岁了谁知道他是不是有什么病？
2. 从盈利上来说here好，从价 ...
因为就不是老了，请先去看mj的采访。
手机部门的战略意义是很重要，但是买不买有区别？特别是考虑到，如果买here elop可是不用回来，可以继续当木马。
别的不说了 我最后一句言尽于此。
mimighost 发表于 2013-9-4 10:01
而且就这样还说PC性能过剩，消费者更新换代意愿低下。
对比现在的情况，觉得这个真是神打脸。 ...
john的逻辑一直是os要做得更高性能（aka. 导致pc性能不过剩）以便拉动硬件更新。
这种逻辑是有道理的，因为在面临移动平台威胁的情况下pc业界一直是这么走过来的。
longhorn 开发周期过长，倒是vista难产的时代一直是如此。
但是这种逻辑有两个问题：
1 longhorn开发时代对硬件技术发展的过份乐观是微软吃瘪的重要因素——硬件技术的提升和需求无关。（atom一直要到baytrail才可能和arm竞争也证明了这点，intel即使背弃联盟找苹果或者自己搞linux都没办法改变这个情况）
2 移动时代的到来证明pc性能过剩，大多数用户大多数时间都是轻应用，只要ios和android这样的操作系统平台就够了。流畅体验对消费级用户的价值远大于os的更高性能。
当然还有别的问题，比如要更好的高性能体验就必须要有更多的附件投入，但是普通用户不愿意在这个方面花太多的钱——平均贵百刀以上的电磁屏和头戴式显示器吗，乃至体感都从侧面证明了这点。
简而言之，john的概念是个人计算化（pc）时代经过时间考验的概念，而性能过剩理论则是泛计算化时代电子计算机已经发展到一定程度以后的产物。这两种概念不能说哪一种更对，只能说在哪一个时期哪一种更合时宜。
本帖最后由 Rockchan 于 2013-9-4 10:48 编辑
nonmoi 发表于 2013-9-4 09:09
谢谢你为我们演示“泡馍是傻逼，但是又能使出木马计。”这种自相矛盾的说法。
至于wintel是怎么回事，您 ...
成功使用木马计其實是 Elop，不是泡馍。是 Elop 被 headhunt 或 去 interview 的。即使那主意是泡馍出，沒有 Elop 那泡馍也只是一個傻逼。何況整件事是否泡馍想出來也是問題，可能根本便是他人的主意。
當年希臘方想出用木马及真正實行的人也不是最高統帥呢。
你還真是 “有功時便是泡馍功勞，出錯時便是下屬的錯，不關泡馍這 CEO 事”
風美由飛 发表于 2013-9-4 10:12
大股东真腻害
----发送自 Sony ST25i,Android 4.1.2
没股票了，泡馍公布退休mimighost问的时候说过了，已经空仓。
诺基亚也在今早开市卖掉了。
这是今年苹果、google、微软、ebay、amazon、百度之后最后一只it股。
现在唯一仍然持有的是intel。
下面的目标大概是4.003的He。
Rockchan 发表于 2013-9-4 10:45
成功使用木马计其實是 Elop，不是泡馍。是 Elop 被 headhunt 或 去 interview 的。即使那主意是泡馍出，沒 ...
啊？最后一句是什么意思？
你这个elop是木马计的发起人和执行者的理论我还是第一次听到。
请问Elop宁愿行险搞垮一个自己当ceo的大公司也要去争一争只干过两年的微软的ceo职位的动机是什么？
本帖最后由 Rockchan 于 2013-9-4 11:32 编辑
nonmoi 发表于 2013-9-4 10:54
啊？最后一句是什么意思？
你这个elop是木马计的发起人和执行者的理论我还是第一次听到。
Elop 不會面對任何 “险” 的，只要不管成功與失敗他也可以回 MS，當中有甚麼 “险” ？即使現在 Nokia 有人想炒他也太晚了。
你根據甚麼覺得 Elop 一定不是發起人？我也不是說Elop 一定是發起人，但泡馍不見得在這事上有多大貢獻。Nokia 是外國公司，泡馍在 Nokia 沒有決策權，所以 Elop 進去后只能靠自己，甚至進入 Nokia 也是要靠自己的表現。故整件事能成功主要靠的是 Elop，不是泡馍。
但泡馍是 MS 的 CEO，是由他拍板決定 MS 的未來發展。MS 任何主要決策上的失誤也是他的責任。
所以泡馍即使在 MS 是傻逼，也跟在 Nokia 的木马是否成功沒多大關系。
而我最後那句，只是因我回想起當日大家說 MS 決策錯誤是泡馍的錯時，你說錯的是他下面的負責人，導致我打了一堆 “CEO在一間公司的權力及責任” 的東西出來。真想找回上一兩年的帖。
Rockchan 发表于 2013-9-4 11:30
Elop 不會面對任何 “险” 的，只要不管成功與失敗他也可以回 MS，當中有甚麼 “险” ？即使現在 Nokia 有 ...
我没有觉得他不会是发起人，我只是想知道依照你的逻辑他的动因是什么，当然如果你觉得他不是行险，整个木马计都很安全，我也能接受这种解释。
至于一两年前的事情我不太记得了，不过你说的应该有一定的道理吧。
泡馍对微软的问题必须负有责任，尤其是他可以说是创2代ceo的这种情况下。
具体到负责的多寡则是另一回事。
事实上微软真正奇葩的地方就是泡馍说了不一定算，内部山头林立，董事会外行外人太多。
从经历上来说，泡馍想保住的人未必保得住，但是想赶走的人基本都赶走了。
所以如果说他一点责任都没有，肯定是我当时是幼稚的。
nonmoi 发表于 2013-9-3 23:31
反正本来也没有，所以其实微软买了和没买一样。
但是就如你说的那样，微软其实更希望nokia以oem的身份做w ...
这很奇怪啊。你怎么知道泡沫的退休不过是这个过程中的一部分？泡沫退休并不是什么不可思议的事情。
未定名 发表于 2013-9-4 12:16
这很奇怪啊。你怎么知道泡沫的退休不过是这个过程中的一部分？泡沫退休并不是什么不可思议的事情。 ...
上面已经说过了，就那两点。其次可以看mj的采访，可以看出泡馍自己都对这个宣布觉得很突然。
泡沫会退休不是什么奇怪的事情，甚至在当上ceo以后就开始计划继承者筛选方案也不奇怪，但是他突然退休不正常。
临界点 发表于 2013-9-4 03:27
安卓一开始还没人相信能超过IOS呢 再说了又不是第1才能活 WP只要占有率能到15-20%左右 自然厂商的跟 ...
这么说没什么根据吧。最简单的，安卓的思路都已经变了。升级系统？没什么必要啊，升级系统组件不就好了，google play服务现在成了重点。这变相解决了系统升级问题。何况巨硬愿不愿意继续发放授权还是个问题。当年在视窗崛起之后，mac的份额在整个九十年代都没超过10%。
mimighost 发表于 2013-9-4 10:01
而且就这样还说PC性能过剩，消费者更新换代意愿低下。
对比现在的情况，觉得这个真是神打脸。 ...
是PC的程序跟不上吧，对处理器没有高要求了，你数数除了游戏和专业技术有几个能把第三代i7跑满的。这基本上都是巨硬的错，仅仅是分辨率一个问题就害死人。
nonmoi 发表于 2013-9-4 10:39
john的逻辑一直是os要做得更高性能（aka. 导致pc性能不过剩）以便拉动硬件更新。
这种逻辑是有道理的，因 ...
巨硬必然是有责任的。比如语音识别技术，多少年了，我在2000年代初就玩过IBM的程序，可他妈的巨硬愣是没有在操作系统里实用化，直到苹果和谷歌在手机上弄出来。巨硬做的系统是好但在人机交互上一点也没创新。
未定名 发表于 2013-9-4 12:43
巨硬必然是有责任的。比如语音识别技术，多少年了，我在2000年代初就玩过IBM的程序，可他妈的巨硬愣是没 ...
其实是微软先有，但是一直没什么大用，win8 win7 什么的都有，xp应该也有，我一个朋友手受伤后用这个写了半本书。（在国内）
nonmoi 发表于 2013-9-4 12:47
其实是微软先有，但是一直没什么大用，win8 win7 什么的都有，xp应该也有，我一个朋友手受伤后用这个写了 ...
不不，我不是说语音输入法，而是系统控制，巨硬除了鼠标键盘没有走过其他道路，连kinect都没有想好好往系统里整合，简直难以置信
未定名 发表于 2013-9-4 12:53
不不，我不是说语音输入法，而是系统控制，巨硬除了鼠标键盘没有走过其他道路，连kinect都没有想好好往系 ...
http://windows.microsoft.com/en-hk/windows7/what-can-i-do-with-speech-recognition
http://windows.microsoft.com/en-hk/windows7/common-commands-in-speech-recognition
真的有，只不过是多数人都不知道而已。
未定名 发表于 2013-9-4 12:53
不不，我不是说语音输入法，而是系统控制，巨硬除了鼠标键盘没有走过其他道路，连kinect都没有想好好往系 ...
系统控制这个，把NLP技术应用起来的应该是水果的Siri最先吧，巨硬和Google之前的都是直接的语音命令式，实用程度当然差了。
未定名 发表于 2013-9-4 12:53
不不，我不是说语音输入法，而是系统控制，巨硬除了鼠标键盘没有走过其他道路，连kinect都没有想好好往系 ...
kinect的问题就是当时开源以后（开源基本是被迫的，就是才出就被黑了，然后当时kinect组挺聪明，干脆直接开源）认为开源就是好啊，开发者蜂拥而至什么的。结果实际情况根本不是那么回事。微软出过一个版本的kinect for windows，国内有些朋友买了，花了不少时间，成果倒不是非常多。
所以kinect2 微软就学乖了，直接捆绑xbone，这样就不会有玩家没有硬件，开发者不愿开发的情况了。
但是明年出kinect2 for windows 究竟会如何还是不好说……
你说得对，我之前也有提过几次，windows 对kinect的原生支持和手势语音控制体验加强是微软承诺但没有实际在win8中实现的重要功能之一。
这阴谋之所以被大数人乃至全世界认同不是没道理的，木马每一次行动，跟泡沫的阻击时间点上都非常的巧，试换你到木马的位置上，最快搞死若基亚要怎么做？木马都做到了。出WP7旗舰想翻身， 泡沫说升不了，木马说砍。换WP8旗舰机身影都还没见到，泡沫跳出来拿个WP8说咱才是亲儿子，920就跳水了。典型的捅背瘠 瞎子都能看出来 股东会看不出， 同意若基亚股东串通变现的观点
nonmoi 发表于 2013-9-4 13:01
http://windows.microsoft.com/en-hk/windows7/what-can-i-do-with-speech-recognition
http://windows. ...
To do this
Show a list of applicable commands
Say this
What can I say?
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这样的命令？差远了啊，这些说白了还是命令语录，可苹果和谷歌都玩自然语言处理和机器学习了。比如我说“查找所有电脑内gif格式文件，找出其中大于50kb的，打开文件名中含有cc的那一个”这种程度才能有实用性，现在这个姑且算残疾人辅助程序。
mimighost 发表于 2013-9-4 13:05
系统控制这个，把NLP技术应用起来的应该是水果的Siri最先吧，巨硬和Google之前的都是直接的语音命令式， ...
谷歌是找了人在搞机器学习的貌似。
godzillaqqq 发表于 2013-9-4 13:13
这阴谋之所以被大数人乃至全世界认同不是没道理的，木马每一次行动，跟泡沫的阻击时间点上都非常的巧，试换 ...
问题是这些事情不一定是泡沫能决定的，杀银光娘然后抄袭弄个metro这种事情连黑历史都说不上，直接就是内斗的大污点
另外，所谓亲儿子那事，就是微软帮htc设计了8x，然后htc同意其wp品牌的手机叫windowsphone 所以叫signature phone，这事实在是乌龙死了，泡馍在造成影响后没出来澄清到底是怎么回事的确是有责任的。
未定名 发表于 2013-9-4 13:19
To do this
Show a list of applicable commands
Say this
问题是这是win7就有的，win8当时吹说有强化语音控制，结果最后没有出，8.1也没更新。