Bio 发表于 2014-1-10 13:20
我觉得既然你已经在全真教里有所心得，再回街机意义不大……因为街机的生态和战斗方式跟历史全真完全不同 ...
确实一个月前还不敢想象去玩全真，对全真有畏难情绪，现在也算适应了。但是还是以半桶水水平在玩，好多飞机查不到发动机数据，于是还是让电脑自动管理。就算能查到数据的比方说P-51，也不知道怎么手动管理。因为真实的P-51的油气混合比就三个档，CUT OFF, RUN, FULL RICH，而且Cut Off是熄火时用的，Full Rich是化油器故障时用的，正常情况下只设在Run档。但战雷里油气混比是用从0到100来表示的，应该怎么对应，应该怎么设，官方没表示，我也不知道，一头雾水。
还对街机念念不忘是因为还是想试试看能否用摇杆打出个满意水平，虽然我的确还依赖一些摇杆之外的工具像头瞄什么，所以也不具说服力就是了，所以我在全真的确还占点小便宜。
jun4rui 发表于 2014-1-10 13:46
是我疏忽了，历、真模式……
谈不上疏忽啊，我以前在贴吧看别人经验帖时也经常看到有人说在历史里偷袭机场起降的飞机，我看美军战例，也经常有P-51偷袭起降的me-262的实际例子。但是我自己实践了几次，以及也被别人游猎过几次，却发现从结果来看，效果很不好，偷鸡不成蚀把米的情况太多了。用机枪去扫射高炮阵地也会大大增加自己被打下来的概率，我现在能想到的战术也就是第一次返航后J3秒，选择上炸弹，俯冲轰炸舔舔地，可能相对安全些。
本帖最后由 Benighted 于 2014-1-10 15:24 编辑
Coat 发表于 2014-1-10 14:36
确实一个月前还不敢想象去玩全真，对全真有畏难情绪，现在也算适应了。但是还是以半桶水水平在玩，好多飞 ...
之前在论坛看过说复杂引擎管理模式还没完善，所有飞机都是一样的
另外P-51混合比控制是后来才精简成三个档位的..
本帖最后由 Coat 于 2014-1-10 16:43 编辑
Benighted 发表于 2014-1-10 15:06
之前在论坛看过说复杂引擎管理模式还没完善，所有飞机都是一样的
是的，p-51操作手册上也说d型后来把auto lean和auto rich合并成run了。
没完善的意思是说像油气混合比怎么设都无所谓，还是说要靠自己摸索？
还要像散热器p-51也是就close, auto, open，三档，平时正常情况下都放在auto，出故障时才手动开关，而且散热器还有两个，一个是引擎的，一个是机油的。游戏里面散热器也是从0到100的数字，而且只有一个。难道意思是说自己根据温度调，数字越大散热越快？还有像p-51这样的水冷发动机，散热器是机腹下的一个空气通道，开散热器会有什么缺点吗，我怎么觉得散热器开了后反倒空气阻力会小，除非机油温度过低不利于润滑了，不然没必要关散热器？
Coat 发表于 2014-1-10 14:46
谈不上疏忽啊，我以前在贴吧看别人经验帖时也经常看到有人说在历史里偷袭机场起降的飞机，我看美军战例， ...
守对方机场的战术是有的，一般需要双机编队。
开场折返螺旋爬升，通常4500左右开始摸地图边缘浅爬，向对方机场方向走，跑道入口3公里外巡游，长机5000米SA，僚机6000-6500待机。遇敌机返场则BZ之，先战斗后轰炸，主要看配合。
我有过一局历史被金喷9+金野马守机场，交替掩护收走我方6机的体验。当时的心情“干恁娘啦”
Bio 发表于 2014-1-10 16:46
守对方机场的战术是有的，一般需要双机编队。
开场折返螺旋爬升，通常4500左右开始摸地图边缘浅爬，向对 ...
你的意思是说主要是封锁对方返航的方向，而不是就在跑道上方空战？的确这样应该安全不少。
本帖最后由 Bio 于 2014-1-10 17:24 编辑
Coat 发表于 2014-1-10 16:53
你的意思是说主要是封锁对方返航的方向，而不是就在跑道上方空战？的确这样应该安全不少。 ...
跑道空战攻方面对AAA基本九死一生，历史机场AAA奇准无比。封锁返场的话回航就是十死无生……因为回来的能量备弹两清，就是跪下等死的节奏
Coat 发表于 2014-1-10 16:37
是的，p-51操作手册上也说d型后来把auto lean和auto rich合并成run了。
没完善的意思是说像油气混合比怎 ...
就是现在所有飞机的复杂引擎管理都是用同一套参数所以开了完全没有拟真的意义
P-51的散热在液冷机里是比较特殊的，在这就不细说了 一般在地面和爬升的时候是全开，平时自动就好
Bio 发表于 2014-1-10 17:22
跑道空战攻方面对AAA基本九死一生，历史机场AAA奇准无比。封锁返场的话回航就是十死无生……因为回来的能 ...
是的啊，脑补了一下也觉得好卑鄙又好有效的战术啊，返航的飞机不是没子弹了就是受伤了又或者没油了，本来战斗力就堪忧，而且返航时为了能早点重返战场，不会做什么五边飞行，都是早早地就降低高度，希望一次性进场降落。不过历史里面有光标会不会降低了偷袭的突然性？全真里没光标偷袭的效果应该更好。
Benighted 发表于 2014-1-10 17:34
就是现在所有飞机的复杂引擎管理都是用同一套参数所以开了完全没有拟真的意义
P-51的散热在液冷机里是 ...
意思是说自动管理就好？
还有就是，大神求罩，我还有好多东西不懂，如果能向您请教就再好不过了。
Benighted 发表于 2014-1-10 17:34
就是现在所有飞机的复杂引擎管理都是用同一套参数所以开了完全没有拟真的意义
P-51的散热在液冷机里是 ...
P51 P63我就没见到过热过。。。。。
Coat 发表于 2014-1-10 14:36
确实一个月前还不敢想象去玩全真，对全真有畏难情绪，现在也算适应了。但是还是以半桶水水平在玩，好多飞 ...
魔法雷霆就别去查数据了 现在连IL2里的包线我都不敢直接套用了
squallx 发表于 2014-1-11 10:34
魔法雷霆就别去查数据了 现在连IL2里的包线我都不敢直接套用了
我想有个大方向，比方说最佳爬升速度大概是多少，最佳稳定盘旋速度大概是多少，不然不知道自己该在哪个速度区间爬升，哪个速度区间战斗。
本帖最后由 Coat 于 2014-1-11 20:15 编辑
第二次拿到天神了，但是上次是5个AI，没有含金量，这次是3个玩家2个AI，成色稍微好一点。现在一共打了40场全真，击落50架的样子。不过最近7场手感滚烫，7连胜，打下23架，0死。虽然有屠幼嫌疑，因为我现在主用的是一式战，F4，He112，飓风，拉3，这些1级机，不过我自己也是幼，而且有时还被分到2级房，所以就稍微让我屠一会儿吧。
LOL咱不和全真教的比。万人斩达成
本帖最后由 Coat 于 2014-1-12 00:04 编辑
Bio 发表于 2014-1-11 22:01
LOL咱不和全真教的比。万人斩达成
很好的战绩，空战舔地两不误啊。-SC- 是什么意思，战队吗？就是什么身长八尺腰围也是八尺的音速论坛？
本帖最后由 squallx 于 2014-1-12 06:50 编辑
Coat 发表于 2014-1-11 20:05
我想有个大方向，比方说最佳爬升速度大概是多少，最佳稳定盘旋速度大概是多少，不然不知道自己该在哪个速 ...
http://bbs.dof.cn/index.php?showtopic=110062 大方向参考这个
话说用杆打历史毛子不给升降舵配平就算了 连手动配平都不给 真是蛋疼
squallx 发表于 2014-1-12 04:27
http://bbs.dof.cn/index.php?showtopic=110062 大方向参考这个
话说用杆打历史毛子不给升降舵配平就算了 ...
谢谢，这是好东西，很多数据一目了然了，正是我想找的，感激不尽！
听说猪杆的力感应改装套件可以手动归零实现配平，不过猪杆不便宜，改装套件更贵，我只能流口水。
还有一个小疑问，我看的书上说最佳稳盘速度会比最佳爬升速度略低，我的理解是角速度约等于过载除以线速度，在附加比能也就是剩余功率随着速度增加的增长率小于1时就达到最大的稳盘角速度了，但是要等附加比能不再增长才是最佳爬升速度，但是这个表上飞机的稳盘速度高于爬升速度，我在想我肯定是有什么地方理解错了，但究竟是什么地方呢？
Coat 发表于 2014-1-12 09:57
谢谢，这是好东西，很多数据一目了然了，正是我想找的，感激不尽！
听说猪杆的力感应改装套件可以手动归 ...
最大化盘旋速度的同时机翼几乎是垂直的不提供升力 最大盘旋速度下会掉高度 想保持高度盘旋速度就会低于最佳爬升速度 但是此速度下盘旋率不是最佳
本帖最后由 Coat 于 2014-1-12 10:21 编辑
squallx 发表于 2014-1-12 10:02
最大化盘旋速度的同时机翼几乎是垂直的不提供升力 最大盘旋速度下会掉高度 想保持高度盘旋速度就会低于最 ...
空战战术与机动一书称为持续转弯性能，按照我的理解稳定盘旋就是应该指这种保持高度不变速度不变的盘旋？如果允许用高度换取速度的话，如果有无限高度，就可以一直以结构强度极限的角点速度下降盘旋了，我觉得角点速度下的最大转弯能力就是所谓最大的瞬盘吧，不牺牲高度补充速度是维持不了的。这个工具里各机型的各空速盘旋时间表和机动包线图应该都是维持高度不变的前提下的数据吧，特别是各空速盘旋表还注明是1000米高度了。所以我以前是以为最大角速度的持续转弯性能是在略低于这个高度时的最佳爬升速度时获得的，但是这些表里都比最佳爬升速度高不少，所以我有些疑惑。
Coat 发表于 2014-1-12 10:18
空战战术与机动一书称为持续转弯性能，按照我的理解稳定盘旋就是应该指这种保持高度不变速度不变的盘旋？ ...
空战里本来就是先抢高度然后下降盘旋来追求最大盘旋速度，除了0战早期对所有人有绝对盘旋优势这种，就只有农药机是硬拼同高度转圈了
Coat 发表于 2014-1-12 10:18
空战战术与机动一书称为持续转弯性能，按照我的理解稳定盘旋就是应该指这种保持高度不变速度不变的盘旋？ ...
包线是只计算一圈的理论数值 高度1000米那也只是理论值 期间的高度损失问题没有计算的 持续转弯的定义里面根本没有高度不变的前提
LilyWhite 发表于 2014-1-12 10:32
空战里本来就是先抢高度然后下降盘旋来追求最大盘旋速度，除了0战早期对所有人有绝对盘旋优势这种，就只 ...
我结合书里的标准战术谈一下我个人的理解。当两机远距离互相发现决定交战后，在接近的过程中，为了尽量获得能量，肯定以最佳爬升速度一边接近一边爬升，在适当的距离，决定采用角度战术的飞机首先横向分离，制造航迹间隔，然后前置转弯，观察对方的转弯方向，必要时反向对头转弯，转弯时俯冲加速至角点速度并保持，以最大过载尽快获得射击的进入角。从这点来讲，的确是先抢高度再下降盘旋。不过我觉得当空战发生后，除非是目标机角度劣势，为了尽快甩开已在后半球占位的攻击机，所以俯冲至角点速度盘旋下降。或者攻击机进入角过小，想尽快把能量优势转化为射击角度，所以俯冲转弯再抬头，也就是低yoyo了，不然贸然下降盘旋有危险，如果对方不跟下来，就会形成垂直间隔。垂直间隔是双刃剑，双方都可以利用，低空的如果有速度可以抬头攻击，高空的如果正好在翻越顶点机动能力低下会变成靶子，但总的说来在速度差别不大时，高空的更能有效利用垂直间隔。防御机动中有一种就是盘旋下降，用来对付已经处在后半球鞍点位置即将开火的敌机，但是如果攻击机看破目标机的企图，选择改平后爬升而不是跟随目标机盘旋下降，那么目标机将处在更不利的位置。
本帖最后由 Coat 于 2014-1-12 11:52 编辑
squallx 发表于 2014-1-12 11:07
包线是只计算一圈的理论数值 高度1000米那也只是理论值 期间的高度损失问题没有计算的 持续转弯的定义里 ...
我明白您的意思了，因为没有要求保持高度不变这个前提，所以最大的坡度允许达到90度，这时所有翼面升力用于转弯，同时势能会持续转化成动能，也因为这个原因，虽然在高于最佳爬升速度时发动机的剩余功率降低了，补充能量的效果下降了，但是在重力的帮助下仍然可以保持速度不降，同时速度越高可用过载越大，所以表中的最佳盘旋速度处于比最佳爬升速度大了约50公里处。但是如果加上保持高度不变的前提的话，还是应该在比最佳爬升速度略低处盘旋，是吗？
Coat 发表于 2014-1-12 11:38
我明白您的意思了，因为没有要求保持高度不变这个前提，所以最大的坡度允许达到90度，这时所有翼面升力用 ...
问题在于，实战中没有保持高度盘旋的必要，战术的中心永远是扬长避短，维持一个中庸的状态而不发扬优势没有意义，反而会使自己陷入被动
LilyWhite 发表于 2014-1-12 12:18
问题在于，实战中没有保持高度盘旋的必要，战术的中心永远是扬长避短，维持一个中庸的状态而不发扬优势没 ...
确实一对一的实战中，绝对的高度数据意义不大，关键是两机之间的高度差，战术与机动里就强调，不能让敌机获得超过1/2转弯半径的垂直间隔，我想可能是因为大于1/2转弯半径的垂直间隔就已经能有效地转化为一次射击机会了。所以在盘旋时还得对敌机保持目测观察，下降盘旋的目的是什么，是否能有效地形成角度优势，敌机会怎么机动，最好能对这些做出预估。在采用能量战术时就不一定会下降盘旋，除非敌机转弯的角速度很大，为了不让敌机获得超过90度的角度优势，才会下降盘旋。
本帖最后由 Coat 于 2014-1-12 16:19 编辑
当进入游戏看到分组情况后，我当时就想放弃治疗了。硬着头皮打，一度非常艰难， 当时就想如果能打赢，要到论坛吹吹牛，到最后竟然真给扭转了战局赢了。队友发挥得也不错，开局毛子们就毛语聊天，我估计可能是在交流为什么Gaijin又喝高了，最后赢下来后毛子队友又发了几句毛语，我看不懂，可能是庆祝吧。对方也不是新手，还有几个老手，我也逃过命，对方中弹后也冷静地利用机型优势逃命，不然我应该还能再多两架击落，但追不上也不敢追了。
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WOT RIP
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http://ww3.sinaimg.cn/large/698b1f1fgw1ecl9jjsmptj21hc0u0qet.jpg
细节发指wwwww
WT里的F4F，盘旋时稍微拉杆多了，就会外侧机翼失速，而且无征兆。别的飞机接近临界攻角气流在翼面开始分离时，都会有气流声，机翼也会震颤，F4F毫无任何前兆就会突然外侧机翼失速。我想问问别的模飞，比方说IL-2里，或者真实的F4F，也有这种操纵品质吗？好讨厌的特性，不敢把飞机飞到最大机动性的边界了，就怕突然失速。
街机狗出击1万次纪念
邮局港剧 我自从1.37改版升级模式后 德国就研发出1个
引用第514楼Bio于2014-01-19 02:01发表的:
街机狗出击1万次纪念
43025金鹰！大户啊啊……
----发送自 Xiaomi MI 2,Android 4.1.1
Coat 发表于 2014-1-18 18:44
WT里的F4F，盘旋时稍微拉杆多了，就会外侧机翼失速，而且无征兆。别的飞机接近临界攻角气流在翼面开始分离 ...
只听说过F4U的W翼在大攻角容易引发气流分离而失速
LilyWhite 发表于 2014-1-19 09:49
只听说过F4U的W翼在大攻角容易引发气流分离而失速
+1,全真不知道，历史就够烦人了
本帖最后由 Coat 于 2014-1-21 09:40 编辑
战术与机动里说F4F滚转出色，剪式双机战术充分发挥滚转和火力装甲的优势，不停地和零战对头。但是我飞F4F，不觉得滚转率高啊，坦白地说第一印象是滚转慢啊。拉格-3那才叫滚转快。
不过拉格好难，5个国家F4F，HE-112，拉格-3，飓风，隼，我现在觉得就是拉格-3最难用好。
用squallx前辈推荐的软件查了下，发现拉格-3只有在高速时才能取得机动和爬升的相对优势，看来我得练练保持速度不低于300的打法。最简单的战术就是打了就跑的高速掠袭打法，但是如果就我一个人这么干，其他队友都在狗斗里死了，最后也是孤掌难鸣啊。
街机打得我快疯了
天天输一直输今晚又没赢过
自从摸上杆之后，快一星期没拿到首胜了。。。
2014年还没赢过