药屋大助 发表于 2013-8-27 15:58

空虚澄璃色 发表于 2013-8-27 17:42

洋大人用出来可以，国人用了信不信回国都会被粉丝喷出翔？我反正是很讨厌杂技队

饼脸遥 发表于 2013-8-27 18:01

隔了半个月讨论这事也就罢了 我还以为有什么新视角新发展咧
结果还是没跳出当天贴吧讨论的范围啊

另外既然这么火了上S1找什么认同感啊 直接寄把刀子给冰蛙告诉他来信砍啊
或者叫NAVI把奖金吐还给同福啊
哦 原来毫无下限 当我没说

银月骑士 发表于 2013-8-27 19:08

泉水钩肯定不正常啊，想想beta版蝙蝠的大招回程摔人流就知道了。

シア 发表于 2013-8-27 19:18

本帖最后由 シア 于 2013-8-27 19:24 编辑

醒醒吧这不是war3，认为不合理的话有必要复原到dota2上？

Erika 发表于 2013-8-27 19:36

:L其实决赛的时候navi把把ban的chen

Archlich 发表于 2013-8-27 20:03

endless_nova 发表于 2013-8-27 20:43

chakane048 发表于 2013-8-27 21:09

这火星的，下次parity更新没修正塞65535天

endless_nova 发表于 2013-8-27 21:13

奶香花卷 发表于 2013-8-27 22:28

刚下这游戏2天看了这比赛。
这游戏能玩？这利用bug的台下还欢呼怎么回事，很cooooooooool吗``````

-------------
话说dota2的录像系统真棒，比sc2还棒

Sanguinius 发表于 2013-8-27 22:41

泉水钩不是第一天有了吧。。。以前不是很多队和na'vi打必ban屠夫么。这回ti3怎么讨论这么长时间。。。
如果有看不到钩子的情况那确实需要改改，不过我觉得屠夫那钩子好像你看到了也很难躲掉，速度比pom的箭要快吧。

小妖虫 发表于 2013-8-28 00:42

onepiecebest 发表于 2013-8-28 01:54

而且tongfu自己ban pom不ban 屠夫是什么心态

lley 发表于 2013-8-28 02:10

全是旧货，没意思

mhfdt 发表于 2013-8-28 03:15

比赛第二天ACFAN文章区就已经有过关于这场比赛的技术统计了，有兴趣的自己去翻翻看，结论就是，NAVI的泉水钩的成本几乎是0，没钩到也就是花一个TP的钱，钩到了，呵呵
这场比赛到后期NAVI根本就是靠泉水钩吃饭的
说实在的，这和中国队体操花样多老外玩规则坑我们还不一样，但是总之就是被恶心到了

LichEnd 发表于 2013-8-28 06:52

优势那么大不清视野不挡刀，活该飞机每次都被拉

当时场面只要被勾的不是飞机团战4v5都能赢

活该输

安格鲁麦亚 发表于 2013-8-28 07:03

楼主你要明白，对有些人来说，外国队就是爹，假如你要骂我爹我也不会高兴的。

wer. 发表于 2013-8-28 08:26

就应该场场带球90分钟， 最后一波世纪决战
中国有任何一支队伍敢用，我就敢叫他爹。
可是东南亚小比赛杂技队也不敢用

fenfen 发表于 2013-8-28 08:57

其实应该搞清楚一点，
泉水勾合理不合理是一个问题，要观众去争论游戏内容合理不合理这又是另外一个问题。

iceplatinum 发表于 2013-8-28 09:07

泉水勾还好...
对照星际2相当于寡妇雷
钩中主carry和3颗雷炸掉12条+飞龙一样
所以你得用别的单位去引雷或挡勾啊，每天喷imba和bug有啥意思

iceplatinum 发表于 2013-8-28 09:13

易北 发表于 2013-8-27 14:40
http://i.imgur.com/TZrvlr2.png
世界冠军也觉得是bug 够不够分量？

这个新闻明显是瞎写的
有脑子的同学都知道
有个傻逼还发到reddit上去，北美那群刀狗还借此喷loda过嘴瘾

纯洁的当当 发表于 2013-8-28 10:41

泉水钩的收益和成本不成正比，对抗泉水钩需要付出的代价却太高。

当时屠夫只要能钩中1-3号位任何一个人NAVI都赚翻了，即便钩中4、5号位也不亏，屠夫后期的作用基本也就是控住一个人外加吸收伤害，随便钩中谁控住一个人的任务就达成了，马上TP出去参战又能形成5打4。即使钩不中人，2000码开外的队友也很安全，顶多换个姿势再来一遍而已。

出小人书和分身斧的确在一定意义上能防住泉水钩，但是最便宜的死灵书都要2700块，比买活还伤，而且还不是绝对能防住的。在那种比赛的状态下要出件对大哥没什么用的装备用来防对面没什么成本的泉水钩，就是等于把自己的经济优势送掉，何况4、5号位还出不起。tongfu最后的心态其实就是在赌博，结果赌输了罢了。

要说泉水钩是不是无解，的确不是，但是相对于什么臂章小熊不掉血，应对的成本和造成的后果相差不止一个级别。官方既然说不是BUG，那就不是BUG，没啥好说的，输了就输了。至于以后会不会fix，看冰蛙怎么想了。但要说泉水钩脏不脏，真的很脏。

钢の战神 发表于 2013-8-28 14:21

泉水勾到带盾的飞机改变了比赛 正面团根本打不过飞机+末日的,,..   这之后心态已经不对了 看到胖子根本没办法, 还不然末日大给胖子 正面冲过去硬刚还能赢那时候

非洲龙骑 发表于 2013-8-28 19:26

シア 发表于 2013-8-27 19:18
醒醒吧这不是war3，认为不合理的话有必要复原到dota2上？

DOTA1有屠夫+chen的泉水钩？

绚烂航迹云 发表于 2013-8-28 20:52

绚烂航迹云 发表于 2013-8-28 20:54

tanglei000 发表于 2013-8-28 22:23

除了navi打tongfu用了這招，似乎ti3別的比賽都沒用，真這麼好用navi決賽會不用嗎？

mowind 发表于 2013-8-29 00:08

http://v.youku.com/v_show/id_XNTk0NDcwNjQ4.html
LODA的采访，关于泉水钩部分在14分11秒

另外关于决赛为什么NAVI不用的问题前面早有人说啦。。
其实我是觉得这是BUG但不那么IMBA，按LODA的说法是TONGFU第一次碰到这种战术所以慌乱了，多遭遇几次就还是能拿下。
所以虽然决赛场场BAN掉chen，但我是觉得就算NAVI拿到CHEN+pudge，未必也能占到什么便宜。。从最后决赛来看，实际上正常打NAVI也不落下风啊

allenz 发表于 2013-8-29 00:17

本帖最后由 allenz 于 2013-8-29 00:26 编辑

个人认为这属于滥用游戏框架，泉水攻击的目的本来就只是不让你冲进去虐人而已，不是让你用作进攻、防守的。如果利用泉水杀人合理，那么越兵线偷塔更合理啊，为什么要改？

raphaelex 发表于 2013-8-29 02:03

raphaelex 发表于 2013-8-29 02:06

小妖虫 发表于 2013-8-29 02:06

油腻的师姐 发表于 2013-8-29 07:38

用BUG就是作弊
因为难就不算是利用BUG？
S1某些人真扭曲

郁闷 发表于 2013-8-29 07:48

发条天灾卡兵是不是bug？蚂蚁死了买活开大回战场是不是bug?chen传送puck回家，puck再相位转移回来是不是bug？远程近卫远古，天灾中野开树打野是不是bug?sf 1级反补蛇棒收灵魂是不是bug?德鲁伊留点不升，等小熊缠绕出来再升级刷新缠绕cd是不是bug?

asbuwango 发表于 2013-8-29 08:12

我记得泉水勾一年前就有了吧。。。

郁闷 发表于 2013-8-29 08:25

asbuwango 发表于 2013-8-29 08:12
我记得泉水勾一年前就有了吧。。。

不止，TI1结束之后的几个月，就跟当时的mouz碰过，singsing中单屠夫，他们就用了泉水钩，而那个时候泉水钩的视频已经出来了有一段时间了。

the-wizard 发表于 2013-8-29 08:37

不爽你BAN屠夫呀哪那么多事儿

chakane048 发表于 2013-8-29 09:07

有些东西真的不想解释，因为没必要，因为人家需求的是主观认同感，而不是对这件事情的讨论，反正如果你不同意，只需要扣上洋爹的帽子就可以解决一切了。 主观站的立场不同，就和讨论NAVI胜者组第二场被Alliance小纳加睡了偷盾灭团偷肉山太下作了，Alliance就会靠rat doto这种毫无娱乐性观赏性的下作战术赢没什么水平上的区别，都是用屁股说话。 即使你看了s4看了很久，早就深深佩服，也无法阻止人家大婶猪肉9比赛还没开始就来“s4菜，不稳”，反正被抽脸了立刻体亏屁思转移话题就行。

首先说说什么是bug，valve有论坛http://dev.dota2.com/forumdisplay.php?f=3，里面可以进行对bug的讨论，而且会有valve开发者的分类和回复
那么现在的bug有哪些，http://dev.dota2.com/showthread.php?t=13563 这里都可以看到，没有的，如果你认为是，请先查阅到底是不是intented change，在这里http://dev.dota2.com/showthread.php?t=28814

那么再来说这个泉水钩这个问题
Pudge's Meathook + Chen's Holy Persuasion Combo (in contrast to old combos such as Wisp's Relocate + Meathook) added 30.05.2012
很明确了，开发者认为，这是一项针对dota2的更改，对比以前用wisp传送钩回去泉水的
既然这是游戏的一部分，如果别人玩了这游戏的这个内容，那么你可以选择 -> 不爽不要玩

那么什么是bug
例1、小纳加的网无法被分身系解除

[*]Ensnare not removed by Manta, Mirror Images and Phantasm

例2、小纳加的网无法打断持续消耗品
[*]Naga Siren's Ensnare does not disable consumables.

例3、小纳加的网无法阻止变身技能

[*]Ensnare not preventing Transformation Spells from being cast

这些都是明确写出来的known bug，而小纳加却成为了TI3最后五场决赛NAVI的必首ban（为什么，可能就是所谓，这个英雄太bug了，literally），而NAVI在这五场也都首ban了chen，当然，不看比赛的20L自然也可以用“因为5场alliance都ban了chen 你看没看比赛啊”让你无话可说。
再说小熊臂章，http://dev.dota2.com/showthread.php?t=68167，从一开始这就不是一个bug，虽然绝大多数人都说这是一个“bug”，那么最后结果是在6.78的partiy change里面，让小熊会在臂章掉血。 这和能量齿轮原来可以弹BKB不可以弹推推一样，是对规则的修订，而不是bug/修复bug这类。

puppey采访也说了，现在大多数玩家都玩了Dota1转过来的，对Dota1机制都很了解了，而Dota2和Dota1的机制是有很多不同的，也就成为了所谓的“bug”，那么，这时候大多数玩过wc3dota观众也无非只是按照主观喜好的判定bug，而不是去看看游戏制造者的规则，例如wc3dota里面，小纳加睡了以后可以叠小僵尸，原来valve还认为这是和wc3dota一样，后来在Dota2还是被修改了，相关http://dev.dota2.com/showthread.php?t=85981。 如果自己作为职业玩家对游戏机制和规则不了解，也从来不关心国外比赛和路人新套路，那还有什么好洗地的。 （虽然valve的规则基本就是只要不违反VAC不会引起游戏崩溃现在这个版本就是规则随便玩


所以说，下次这种帖真应该发贴吧。。。。。。 虽然感觉实在是大幅拖低了贴吧的水准。

钢の战神 发表于 2013-8-29 10:36

raphaelex 发表于 2013-8-29 02:06
navi真是5头猪 宁愿不要140万美金也不肯用泉水钩

还是某些人呵呵

后面CHEN每盘都被BAN 你看比赛没 想用人家不敢给你用了, 这战术太简单粗暴了胖子+CHEN带其他3个人 还有一个是炼金 这刷钱刷的 前面再是劣势 依靠着胖子 后期依然经验 金钱超过对面 翻盘完事
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