一个人的实力如何非得天下认同才敢肯定？
谁介意 发表于 2013-8-11 13:21
其实不光新房，连其他人也有在抑制自身风格来配合剧本
以前的评论：
这个感觉直击核心了
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夜航 发表于 2013-8-11 17:52
四叠半那是把影像语言的魅力发挥到极致的作品好吗
那为何人气不怎么样呢？
谁介意 发表于 2013-8-11 18:08
那为何人气不怎么样呢？
我不太懂您这个问题的用意。事实上，如果您有稍微关注过一点点四叠半的话，就应该能明白该片独特的风格注定了他不可能为深夜动画的主流受众所欢迎。但就您之前的发言对老虚剧本在小圆片中所占地位的推崇来看，我不着调的揣度一下，您是否想说，同为用影像充分展现了文字的魅力和“可能性”的作品，四叠半人气远不如小圆，是因为他的原作小说不如老虚的脚本？这个想法实在过于可笑，我无法立足其上与您讨论。所以还是需要了解您问出这个问题的本意为何，谢谢了。
本帖最后由 谁介意 于 2013-8-11 19:10 编辑
夜航 发表于 2013-8-11 18:33
我不太懂您这个问题的用意。事实上，如果您有稍微关注过一点点四叠半的话，就应该能明白该片独特的风格注 ...
其实我想说，四叠半人气不高跟人设有关系吗？
其实圆脸跟四叠半同样有平行世界穿越的情节，但圆脸用一集就将其讲完，
10话的5个Loop放到其他动画里，这么大的信息量就够演出喝一壶的了。
别的不说，在很多人都已经猜到剧情走向的情况下，用20分钟就完整流畅地展开5回合的loop，成功呼应之前的若干伏笔，而且无论分镜还是演出都给观众足够的刺激，我觉得这已经很成功了，最起码在“如何讲故事”这个方面已经无可挑剔了。
谁介意 发表于 2013-8-11 19:06
其实我想说，四叠半人气不高跟人设有关系吗？
意思是小圆loop1话，四叠半loop9话，所以小圆比四叠半更高明？醒醒。
midearth 发表于 2013-8-11 19:19
意思是小圆loop1话，四叠半loop9话，所以小圆比四叠半更高明？醒醒。
我的意思是演出手法能不能让观众觉得有趣跟制作组的信息量掌控程度的意思，
但这是不同作品着重点不同跟观众对不对得上作品电波的问题，对得上觉得有意思，对不上的嘛...........
如你上面所说的那样，各有所长了。多争无益
新房吹总是有意无意无视新房监督的多个TVA，只有虚渊玄和西尾担当原作的作品大热了，看看最近的锁锁美，从头到尾空洞凌乱言之无物的幻灯片堆积，新房水准究竟如何无需多言。
老子在拼命 发表于 2013-8-11 20:49
虚吹总是有意无意地无视虚渊玄参与的多个tva，只有新房监督的小圆脸和搭上了TM这个大旗的FZ是大热，看看最 ...
http://bbs.saraba1st.com/2b/archiver/tid-930736.html
小圆在新房的作品里只算一般吧，没有那神展的剧情单靠演出能吸引多少人
老子在拼命 发表于 2013-8-11 20:49
虚吹总是有意无意地无视虚渊玄参与的多个tva，只有新房监督的小圆脸和搭上了TM这个大旗的FZ是大热，看看最 ...
這套不說說劇本X了這麼多人入來，虛哥開個頭收個尾就這樣
好作品自然要各種合作，不得不說虛哥就寫得很簡單，人家卻拍得很棒
對比一些寫得天花龍鳳卻拍不出來的東西好
我不是新房厨，只是对虚厨很有意见。所以要我说的话，老虚参与的几部动画里，也就小圆脸能看（是的F/Z也不行），这不能不说是新房的功劳。
glennq 发表于 2013-8-11 22:10
我不是新房厨，只是对虚厨很有意见。所以要我说的话，老虚参与的几部动画里，也就小圆脸能看（是的F/Z也不 ...
你看，你这就不客观了。
明明是staff没有领悟老虚的深邃思想，没有把老虚的脚本（或者仅是大纲)做成会动的作为工作重心，怎么能把责任怪到老虚头上？
LZ这是在给魔圆招黑么？
本帖最后由 watari 于 2013-8-11 22:40 编辑
谁介意 发表于 2013-8-11 12:51
说的挺对的，不过对于一部成功的动画来说，到底是导演怎么拍的手法重要还是剧本家写的剧情重要（或是人设？ ...
奥斯卡也好，什么电影大奖都好，最佳电影奖总是导演上台拿，轮不到剧本，说一个片子围绕剧本转的太可笑了
再者，以新房入行的资历，只有他踢着虚渊屁股走，没有虚渊指挥新房的可能性，日本人那套先后辈的习惯我相信这里大多数人都应该多少知道点
midearth 发表于 2013-8-11 22:19
你看，你这就不客观了。
明明是staff没有领悟老虚的深邃思想，没有把老虚的脚本（或者仅是大纲)做成会动 ...
这么一说恍然大悟，原来新房的强项在于深刻领会脚本/原作的意图并将其实行。老虚真是多年遇人不淑终于遇上知音啊。
这方面还是认同大友克洋的观点，即演出和音乐很棒，作画和剧本不好。
老虚在这片里系列构成、剧本叙述节奏安排的不错。剧本本身没那么突出。
小小解学士 发表于 2013-8-11 12:58
动画和小说不同，小说可以直接大段的进行人物内心叙述。而在动画里插太多的旁白叙述人物内心只能说明是拙劣 ...
如果不表现出来的话那就很不完整，甚至影响整体性。
除非有顶级的表现力不然还真不如旁白讲的清楚，你要表现人的焦虑和苦恼要是要表演了，你表演了，观众们也要看到（这里的时间镜头角度啊都要不突兀）看到了再思考：啊主人公现在焦虑。就算前几步都做到了，有些本来属性就是休闲搞笑的片子怀着放松和快乐的心情欣赏的观众也没有日常中那么明锐和感性。有时候还真不如直接说出来XX现在焦虑的心更加的焦虑了，这样真的是比什么都清楚比什么都明白，虽然说手段上面下里巴人但是那份意思是传达到了，虽花丑却有实。
要有片子前面打出 原作脚本监督 才算吧?否则就是个商业片导演
圆脸木有虚渊玄，早就暴死了
至于实力，你要看和谁比，感觉比痞子要差。
只想黑那个45度角，不过小圆里这都75度了吧，眼看着脖子要断
另外小圆这部作品我唯一不满的是人设，与老虚的剧本放一起充满了欺诈的恶意
本帖最后由 LichEnd 于 2014-3-31 17:19 编辑
IOSYS 发表于 2014-3-31 16:44
越来越觉得虚渊和苍树一样，只是打个牌子当倒钩。圆脸的剧本也不是哈典型的只有他写的出来的虚式故事 ...
圆脸剧本，老虚的风格其实挺明显的
我个人虽然不喜欢苍树的风格（其实那人脸和身体比例各方面来说都挺难看的啊喂）。不过虚渊玄和苍树的风格反差也正好造成了话题性。这几个要素缺少一个的话，圆脸也不会这么火。
IOSYS 发表于 2014-3-31 17:17
应该说是虚渊是元素很多（我怀疑根本就是FZ小说的未使用边角料设定回收再利用），但说故事结构和思想什么 ...
没错。
故事上的话，前后衔接不错，有波折有爆点，设定什么的也还可以，结局也让人满意。
已经算是不错的剧本了。没吹的那么神就是了……
白武男 发表于 2014-3-31 17:29
说到你圆大家都在聊虚渊玄啦
我圆的本体明明应该是新房啊为什么不明白
我作为一个新房厨啊 当初被化物语吸引 最后一直追新房的新番 同时补以前的老番 现在基本上2000年后新房的作品都看完了 心底里虽然非常喜欢新房的这个调调 但还是觉得新房还是更符合小众口味的一个导演 同时这人的低调作风 以及正统科班出身 玩风格玩垮了老东家 在里界开始打造自己的跟班 最后跟shaft亲密无间的合作 这种奇特的人生经历也是我着迷的一部分理由
不过说到 这几年 小圆的火热 物语系列的连续动画化 jump热门作品伪恋动画化然后就是马上要来的阳炎 可以说他指导的作品不再是以前那种一小撮人的爱好了 有的是他用自己的风格笼络了更多的观众 有的则是投资方看到他的能力让他能动画化更大众化的作品 我觉得这至少算是市场对他的一种肯定吧
只有我觉得琐琐美很有趣吗？
如果圆盘的修正不是他的主意，那么算。
老虚的脚本在TV版更出彩些，不过到了剧场版反倒是新房的演出更让我印象深刻
mimighost 发表于 2014-3-31 15:58
圆脸木有虚渊玄，早就暴死了
至于实力，你要看和谁比，感觉比痞子要差。 ...
没苍树，梶浦，新房还能由别人来代替，只是出来的效果是未知的
但没老虚，那拍什么小圆脸
其实用以前的批判FZ的监督的一个回复来说，小圆这作品明显跟新房导演的作品有着明显不同之处
http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-803079-2-1.html
圆脸的剧本是单季动画的巅峰，想要别出心裁的动画多的是，能比圆脸成功的只有EVA，圆脸之所以能火，不是因为几个神展开多么出人意料，而是因为对节奏与悬念的完美控制。每集的信息量和展开的时间点都恰到好处，激起了观众最大的热情与投入，文化祭给圆脸奖的一个原因就是因为它对TVA体裁的高超利用。
新房在化物语中的个人风格基本上都是制造视觉效果，弥补长篇对话带来的枯燥感。圆脸才是他第一次成功地将导演手法融入到故事里面，原本无厘头的各种插入图片被更隐秘地融入了画面，也更有意义（如第九话12:55的人鱼骑士装饰），新房自己都参与了剧本的修改，因为他知道哪些对话可以用镜头语言代替，用镜头代替文字的手法每个监督都想用，但只有剧本监督全身心地配合才能做得到。伪物语中新房的各种手法更纯熟了，但可以看出这只是技术的进步，新房并没有在伪上花多大心血。
梶浦在片中不追求带动情绪，而是带动气氛，这比GC里面用歌曲插入强行让观众燃起来的手法高明的多。更重要的是，小圆关键场景，要不用存在感很弱的中性音乐，要不完全不用BGM（除了承上启下的四周目魔女战以外），这是极度信任剧本家的举动，小圆的音响监督只需要全心全意地使音乐’自然‘，不用带动情绪。
整个制作组都是以虚渊玄为核心而工作的，所有人的才华都是为了虚渊玄的想法而服务的，其他人出力不比虚渊玄少，但剧本才是圆脸的灵魂。
FZ配乐明显也是走这个路子，但效果远比圆脸的差，除了梶浦发挥，SHAFT和UFO音响监督实力的客观差距以外，
一是梶浦必须为所谓的’热血场景‘配乐，这本身就不是她的风格，更何况FZ本身就是严肃沉重的氛围，梶浦最后做出的音乐为了平衡’燃‘与气氛，显得十分怪异也是理所当然
二是监督实力不足，必须依赖音乐使场景情绪化起来，圆脸的战斗经常打到一半音乐才开始，前面就算没有音乐仍然能使观众极为紧张。
FZ在S1的风评再差，也不能掩盖它是2011年除了圆脸以外最为成功的动画，所谓的’失败‘，都是因为制作方压力太大，与观众期望过高有关。UFO并没有做过多少TVA，第一次做FZ这种投资巨大，期望极高的动画，力不能及也情有可原。以FZ的销量，UFO不继续制作TM作品是不可能的事情，倒时候再看UFO的发挥才更能体现这个会社的真正实力。UFO在FZ上倾注了非常多的心血的，FSN的销量那么高，DEEN看到预定量的时候还不是一样决定做静画MAD？用了钱能不能做出效果和肯不肯用钱是两回事（又省钱效果又好是新房的本事，但他现在也明显不这么干了），UFO显然是前者失败了，比较良心，那些黑FZ廉价的只能说是完全不了解动画的成本了。
同样是老虚剧本，其他几部新的老的动画和圆脸的演出效果还有TV剧场的打斗水准比较下，我觉得已经很能说明新房在此片中的地位了
