三国志系列应该怎样才能做出一个成熟的人口系统？

NerfMePlz · 发表于 2013-7-26 00:09

看http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-936632.html有感

历代三国志里面有人口概念的好像应该是有6,7,8,9,10，按说光荣也做过不少尝试了，但是总感觉每一代的人口系统都多多少少有不尽如人意的地方。比如说除了6代之外其他各代的人口或者是总兵力基本都是越打越多，或者会出现周期性极大的波动，背离了真实社会的常识；但是6代的人口系统又让小势力几乎没有什么逐鹿中原的机会。另外7,8,10代的人口系统总感觉存在感不强，9代的兵役人口好像基本就是只和民心挂钩，又有点简单粗暴。

所以说就现在这个模式，三国系列到底需不需要人口系统，应该怎么加才好？我觉得综合一下各代的设置，各城市的初始人口参照史料设置，战乱少、治安高则人口增长快一些，迁徙率高一些，常年征战或者治安太低则人口会快速下降并迁徙走。兵役人口和总人口、城市农业、商业按比例挂钩，但是允许短期内强行征兵突破兵役人口上限（负面影响较多）。另外城市各项指标也对人口增长率附加一些影响。这样大家觉得如何？

泽希尔 · 发表于 2013-7-26 00:12

10代我感觉人口影响还是比较明显的吧

露娜玛利亚 · 发表于 2013-7-26 00:56

10代你可以试试在一个城死命征兵，影响很快就会体现出来

妄想騎士 · 发表于 2013-7-26 06:04

10代我玩自建君主,高攻极难,几乎统一大陆的曹贼狂殴我一个孤城
靠着井栏守了三年把周边城市的人口都打光了,每个城只有两三万,连兵都征不出来

ChrisSnake · 发表于 2013-7-26 06:51

三国是没兵征战国是兵死不完其实三国和战国那会打仗人很少的一般大战也就上千人一个武将带百来号人了不起了

xzzfft · 发表于 2013-7-26 08:51

看信野14的情报或许会有个比较好的人口系统

月迷風影 · 发表于 2013-7-26 09:29

什么什么，三国时候大战只有千把人？哪个次元的

陈宫 · 发表于 2013-7-26 09:31

10代绝对有影响

群雄还是哪个割据势力多得剧本(添加了一堆官方制作的日本战国武将和追加的历史武将)

曾经和电脑打到无兵可征只能停下来休战的局面

eblis1 · 发表于 2013-7-26 10:01

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ladypearl · 发表于 2013-7-26 11:11

5代的人口系统比较不错。

7—10我自己没狂徽过兵，不过感觉有的人口的恢复速度太快了。

8代没有无寿命的剧本，我在30年内仍旧养了十座左右的满人口城市，基本都是从中小城市发展起来的。另外，8代的人口直接影响城市规模，规模影响城市各项数据上限，这个设定挺好，小城市也可以变成大城市。不过没有人口减少规模下降的设定。

大地图的两代，寿春都是多战事之地。9代的集结剧本，电脑10年内把寿春打的总人口不足5万，内政各项参数全是0，几乎就是废土了。我用了20年的时间仍旧把它恢复成了人口50万以上的城市。
另外9代的兵役人口和本城人口总数的比例经常相当不正常。一个城50万人口40万是兵役人口这种事很常见。

7和10没怎么注意狂徽兵的影响，10代自己孤城[strike]养孩子[/strike]对天下时，开了八阵的补丁，所以电脑损失的也不多。俘虏的一些散兵都解散充人口去了。

女武神 · 发表于 2013-7-26 11:14

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木兰 · 发表于 2013-7-26 11:28

和繁荣啊。周边战争率什么的挂钩吧

江戸前ルナ · 发表于 2013-7-26 11:28

虽然没扯到征兵，但是个人觉得魔导巧壳的人口系统不错，与地理环境，绿化环境，税收，资源等全部密切相关。若是将这个与征兵联系起来就好了

Febird · 发表于 2013-7-26 12:00

光荣不懂这个，你看信长更夸张。人口问题的根本是经济问题。无论信长系列还是三国系列。都有前期钱粮少，后期钱粮无限的情况。
我觉得应该加入更加强大的军备系统或者差距更加明显的高阶兵种。来体现人强马壮装备精良的精锐部队和抓状丁来的农民兵的区别

Demi.Albertini · 发表于 2013-7-26 12:02

信长新作里要把人口作为一个重要的要素了

zxy04 · 发表于 2013-7-26 13:49

而5偏偏可以忽略征兵，当RP400以上巡察就足够了，七八百的RP义勇军每每上万，投诚贼兵动辄两万……而50万人口的城市又有几座？

wzh5555 · 发表于 2013-7-26 14:20

10的人口体系还算可以

真正要认真做的话，还是按照户来算比较好，最好把军户区分出来。

前段时间一直想靠修改在san12中加人口体系，目前做了半吊子

luanxuex · 发表于 2013-7-26 14:34

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C.W.Nimitz · 发表于 2013-7-26 14:42

引用第17楼Febird于2013-07-26 12:00发表的 :
光荣不懂这个，你看信长更夸张。人口问题的根本是经济问题。无论信长系列还是三国系列。都有前期钱粮少，后期钱粮无限的情况。
我觉得应该加入更加强大的军备系统或者差距更加明显的高阶兵种。来体现人强马壮装备精良的精锐部队和抓状丁来的农民兵的区别

10代的精英部队有那么点意思。

mkong · 发表于 2013-7-26 16:36

楼主你没玩过5吗

5代还有人口迁移系统呢

月形翔 · 发表于 2013-7-26 16:53

不是三国或者信长的问题，而是箱子系统本来就没人口概念。

箱子系统下兵舎就是兵营罢了，就跟即时战略一样多少兵都管出，因为全国问题，兵力上限不能太低，如果兵力上限太低例如20W，玩家先出兵舎征了10W，那么其他大名就征不出兵，整个游戏就乱套了。

其实解决兵力问题很简单，因为光荣做的游戏兵力没有维持费，只要不战争时候每个士兵消耗1金1粮，就啥都解决了。

mkong · 发表于 2013-7-26 16:55

引用第19楼zxy04于2013-07-26 13:49发表的 :
而5偏偏可以忽略征兵，当RP400以上巡察就足够了，七八百的RP义勇军每每上万，投诚贼兵动辄两万……而50万人口的城市又有几座？

这是小概率事件吧不SL能当主要兵力来源吗

wzh5555 · 发表于 2013-7-26 18:06

引用第25楼月形翔于2013-07-26 16:53发表的 :
不是三国或者信长的问题，而是箱子系统本来就没人口概念。

箱子系统下兵舎就是兵营罢了，就跟即时战略一样多少兵都管出，因为全国问题，兵力上限不能太低，如果兵力上限太低例如20W，玩家先出兵舎征了10W，那么其他大名就征不出兵，整个游戏就乱套了。

其实解决兵力问题很简单，因为光荣做的游戏兵力没有维持费，只要不战争时候每个士兵消耗1金1粮，就啥都解决了。

维持费很好做，用CE也做出来了
但是默认AI无节制、无法适应新体系。我觉得暗耻就是懒得做复杂AI

eilot · 发表于 2013-7-26 18:11

引用第3楼妄想騎士于2013-07-26 06:04发表的 :
10代我玩自建君主,高攻极难,几乎统一大陆的曹贼狂殴我一个孤城
靠着井栏守了三年把周边城市的人口都打光了,每个城只有两三万,连兵都征不出来

10代人家打官渡劇本用大耳，不足十年就將袁紹和曹操的各總人口不足10W...
他們差不多每15天就派近10W人來打，殺啊殺啊殺到對方沒人口但還是不停派人來打...

zxy04 · 发表于 2013-7-26 18:55

引用第26楼mkong于2013-07-26 16:55发表的 :

这是小概率事件吧不SL能当主要兵力来源吗

比例不算高，但也绝非小概率；至少比较适合初期囿于小城新野江夏的皇叔、汉中张鲁等角色。

由于收益高，概率也不低，即使稍加SL也值得；话说不SL还叫SLG么。

杜庶仁 · 发表于 2013-7-26 19:05

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NerfMePlz · 发表于 2013-7-26 19:10

引用第24楼mkong于2013-07-26 16:36发表的 :
楼主你没玩过5吗

5代还有人口迁移系统呢

忘记5代了，或许是因为玩5代比较沉迷兵器开发和仙幻妖所以忽略了人口的事情，毕竟有神仙参战的情况下想输都难啊。

czy1238677 · 发表于 2013-7-26 20:13

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greenuhare · 发表于 2013-7-26 20:49

维多利亚2的人口系统做得不错，但是三国志没必要做这么复杂

四点 · 发表于 2013-7-26 21:01

刚才看成工口系统了

wzh5555 · 发表于 2013-7-26 21:23

引用第32楼czy1238677于2013-07-26 20:13发表的 :
人口系统这东西其实就是笑话，三国打到后期人口百不存一

如果要按照现实，人口政策的影响20年后才能体现出来，因此最重要的不是产生人口，而是吸引人口，大混战时期大部分人沦为难民，谁能吸引难民谁就掌握更多的人口。现在说难民，当年说流民，流民的影响在三国演义里都表现得很重要。一个州治理得好，流民就会聚集过来，这些流民没有谋生手段，因此可以轻易地付出很轻的代价就招为士兵，所以三国把天下都打烂了还能招那么多兵。
.......

人口自然生长率确实不能作为主要增长来源，应该是以吸引和挖掘黑户为主

不过流民也不能作为人口的主要部分。
稳定在籍户和黑户的实际控制权还是在某些本地势力手上，如吴的四大家族。要做好人口体系，需要进一步把这么方面作细。

Febird · 发表于 2013-7-26 23:01

《三国志》中关于刘备败走长坂的记载
琮左右及荆州人多归先主，此到当阳，众十余万，辎重数千两，日行十余里，别遣关羽乘船数百艘，使会江陵。或谓先主曰：“宜速行保江陵，今虽拥大众，被甲者少，若曹公兵至，何以拒之？”先主曰：“夫济大事必以人为本，今人归吾，吾何忍弃去！”

你这要是208年真的只有140W人，其中十余万都跟着刘备走了

ladypearl · 发表于 2013-7-27 08:56

具体人数可以不遵循史实，但是系统要好。

另外关于缺少战争乐趣一说。我记得几年前我在一个长贴里说了一些自己的想法。
不见得每次打仗都得几十万才行，几万几千人打同样也是打。大规模的战争惩罚大，小规模的小。
五十万人和五千人的战争造成的破坏肯定是不一样的。小规模骚扰战之类的可以常有，一年打个三五次五十万人以上的战争还没什么惩罚就太无趣了。
其实就是多一个0的事。FC上那两作不是光荣出的三国志，一个将只能带一千人，不是照样很好玩么。

陈宫 · 发表于 2013-7-27 10:19

11代没人口没伤兵但是有维持费

为啥光荣就不能一下做全呢.......

uishax · 发表于 2013-7-27 10:51

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我是学长 · 发表于 2013-7-27 19:27

现在的光荣都是讲究快餐化，以战养战，越打越强，当然不会讲究人口啊养兵费啊什么的

再也没有以前一场大战之后要休养个一两年才能恢复元气的游戏了

zhizhi3678 · 发表于 2013-7-27 19:46

引用第32楼czy1238677于2013-07-26 20:13发表的 :
人口系统这东西其实就是笑话，三国打到后期人口百不存一

如果要按照现实，人口政策的影响20年后才能体现出来，因此最重要的不是产生人口，而是吸引人口，大混战时期大部分人沦为难民，谁能吸引难民谁就掌握更多的人口。现在说难民，当年说流民，流民的影响在三国演义里都表现得很重要。一个州治理得好，流民就会聚集过来，这些流民没有谋生手段，因此可以轻易地付出很轻的代价就招为士兵，所以三国把天下都打烂了还能招那么多兵。
.......

这个想法不错，乱世的时候“招募流亡”历来都是一个很重要的手段，只要一个地方政治稳定，兵役人口就会缓慢增长。
其实三国12就有一点这个想法，取消了征兵，改成每回合自动增长，但没有体现出内政的吸引力，而且初期兵力太少，后期兵力太多这个问题依然没有解决。

另外，三国各自都有一些精锐部队，比如青州兵、虎豹骑、白耳兵、丹阳青巾，除了10代之外的历代游戏都没有体现出来（5、6、9、11完全没有，7和8代有升级但没体现出经验的重要），关羽和刘备一前一后送掉了蜀国的大多数精锐，这才使得诸葛亮空有人口没有军队，不得不从锻造武器开始重新组建。
不过，就算是10代这点做得也不太好，反倒把兵种弄复杂了，每次打完仗补充部队都头疼得很。

不过你引用这段史料有问题，三国人口没有下降那么多，除了战乱、饥荒和疾病之外，大量人口都被豪强藏匿了。文献上说三国前期人口大约一千多万，末期大约两千四百万，考虑到三世纪的人口自然增长率，这个数字比较靠谱——否则九十多万人是不可能在几十年内增长到两千多万的。

czy1238677 · 发表于 2013-7-27 20:05

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我是学长 · 发表于 2013-7-27 23:21

引用第42楼czy1238677于2013-07-27 20:05发表的 :

有那么多吗？我记得初中的人教版历史课本里蜀国的人口只有几十万，魏国的一百多万，吴国也仅有几十万，教科书的可信度应该比较高吧

那是户数，90万户500万人口差不多

wzh5555 · 发表于 2013-7-28 21:55

引用第44楼newtypeyyt于2013-07-28 12:44发表的 :
按现在三国越来越重视战斗，内政能简化就简化，人口这方面应该不可能再强化了。。。
不然要还原的话地方豪强世族啥的都出来成啥游戏了。。。
关键是搞复杂了玩的人更少了。。。

游戏复杂了以后，AI辅助也可以配套上。

最优的结果就是，保留足够的细节；
同时AI自动帮助玩家设定的可选预设方案也足够多、足够智能。玩家也可以手动修订。

保留细节、同时也不会繁琐

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