【剧透魔出没】弹丸论破这个游戏攻略视频可以盖棺定论了

電子愛麗絲 · 发表于 2013-7-23 23:31

引用第149楼ntrntr1于2013-07-23 02:25发表的 :

好好奇动画党会不会有人奇怪为什么那些字可以漂浮起来

没玩过游戏一直好奇标题是什么意思，看了动画的言弹出现时才恍然大悟

ヒト · 发表于 2013-7-23 23:51

引用第159楼郁原郁奈于2013-07-23 17:16发表的 Re:Re:回 152楼(ly220998) 的帖子 :

她没说过自己没战斗力吧，不是只是说有危险。
大概就是打起来顾不了伪娘的意思那样子……

ZERO里本能感到危险还敢直接冲过去找凶手，至少说明她对自己的实力有自保的以上的自信

从她的话来看，确实是不能打

保健室里一片寂静。虽然床上一个人都没有，但可以
从血痕之类的推测出不久之前有谁躺在上面过这件事。

「切。果然是已经逃走了的样子啊……」

大和田这么说着脚后跟一转就想回去的样子，
但却被雾切从背后叫住了。

「……我会和不二咲一起留下，找找看这里有没有落下
什么线索」

「诶？线索……？」

被唐突地点了名的不二咲不安地睁大了双眼，
雾切则冷静的说道。

「是的，黑白熊或许留下了什么线索也说不定。
和机械有关的事的话，我判断让不二咲来是最适任的。」

「然而，此事岂非以身涉险乎」

提出疑问的是，大神。

能够压制住战刃的似乎也只有大神了，这样
的她理所当然地成为了探索队的一员。

对她的疑问，雾切摇着头回答道。

「抱歉，但我和不二咲在进行战斗的时候只能
成为累赘。比起什么都不做，不如在这里寻找线索更加合理。
而且，从黑白熊的部件里，或许可以找到能够与外面连接
的无线机也说不定」

「唔呣……汝言确有其理。承知。因暂时在此层搜索之故，
若有何不测，当即刻晓以吾等」

这么说完，大神一行离开了保健室。

「到底要怎么做，才能破坏成这种样子……」

撇下战战兢兢察看着黑白熊残骸的不二咲，
雾切开始对房间几个地方的情况进行探查――

她在经过某张床的旁边时驻足，观察了床周围的情况。

下一个瞬间，她像确认了『某个事实』一般――

轻轻地吐出口气，站直说道。

「首先，我要向你道歉。不二咲」

「诶？」

「从结果上来看是将你卷进了这场『赌博』，
万一发生了什么事情的话，希望你立刻跑到
走廊上呼叫援助」

「怎，怎么回事？」

不二咲的问题并没有得到回答――

紫の · 发表于 2013-7-24 00:05

雾切能不能打一直是个谜。黑幕能不能打？如果黑幕能打的话雾切也不会太差，一代雾切偷了钥匙跑旧校舍去，就算当时没被发现，遍地的监视摄像头也可以让其回头看回放知道她跑哪去了，这时候黑幕已经知道她的威胁了，但是黑幕却选择了嫁祸而不是直接亲自去收拾她（旧校舍最少黑白熊操作不到那么远了，只能本人去），既然已经违反校规了，那么不管嫁祸还是直接杀人都一样的结果了。而且亲自杀雾切也同样可以再嫁祸给别人来完成这次事件。这里黑幕只选择了嫁祸说明还是有顾及到雾切的战斗力方面。而之后杀苗嫁祸失败也没敢逗留直接跑掉了，一来顺势做B计划，二来也可能是因为雾切有战斗力的关系？
不管她能不能打，最少上面提到开门睡觉那里用的心理战应该是没错。

ヒト · 发表于 2013-7-24 00:54

感觉黑幕没杀雾切一直都是强调因为探索学园不违反校规（校规里有明确写这条，外面还有一堆人看着呢），门是大神破坏的啊，所以雾切只是进去找东西
虽然没有破坏校规，不过她对黑幕的威胁太大，所以黑幕才需要自导自演一场戏嫁祸给雾切杀掉她

紫の · 发表于 2013-7-24 01:01

之前都是因为不能违反校规，而雾切就是抓住这点各种擦边球的打，但是第五章雾切偷完钥匙跑旧校舍开始，黑幕已经知道她的威胁开始违反校规了，因为不管你怎么安排这次嫁祸都是你亲自出手了，而且结果也是假的。所以我才有上面说的黑幕这时候无论是自己动手杀她还是嫁祸结果都一样，但是黑幕没去杀她（黑白熊战斗力高但是去不了旧校舍），而选择嫁祸以及苗木被救也直接跑掉，是否有顾及过雾切确实有战斗力的问题？（前提是黑幕自身也有一定战斗力）

ヒト · 发表于 2013-7-24 01:10

她当时没有违反校规，校规第二条里有写过“可以随意探索学园”，记得游戏里的描述也是因为黑幕要（被迫）遵从规则，所以不能在她没违反校规的前提下直接干掉她。

黑幕当然可以直接杀掉她，不过这样黑幕的立场就被动了。其实看if的小说也知道，黑幕的战斗力连大神和战刃骸都要抖三抖（当然是靠黑白熊），如果想杀雾切肯定没有杀不掉的问题。难道你想说雾切比战刃骸和大神还要强？

我就想说黑幕之所以不能直接杀掉她，不是因为打不过她，而是因为黑幕还要装模作样保持一副客观公正的样子，她没违反校规就不能直接杀她。这也是黑幕导演那场学级裁判的意义所在。

简单的幸福 · 发表于 2013-7-24 01:20

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

火神鸣 · 发表于 2013-7-24 01:27

不...我觉得黑幕真的认真起来谁都可以干的掉...

紫の · 发表于 2013-7-24 01:27

我说的违反校规是说黑幕，当雾切去旧校舍的时候，黑幕就已经决定要除掉她了，这时候黑幕无论是嫁祸还是亲自动手都已经违反校规了（因为黑幕亲自出手了）。
战斗力这里一直不清楚，只是从侧面推测一下而已，因为对于黑幕来说干掉雾切嫁祸别人显然比直接嫁祸雾切留个侦探要安全，你本身就已经违反校规参与进来了，你就是不直接杀她嫁祸她也一样不公平了，这里不管她选择哪个结果也没人知道。而一代时候显示的就是黑白熊的战斗力很强（算是说明黑幕的操作水平足够高？）黑幕给出的是拥有许多超高校级的能力，虽然单项无法跟其他人匹敌，但是综合能力突出，战斗方面到底多高不知道。

引用第166楼简单的幸福于2013-07-24 01:20发表的 :
雾切从未违反规则过，最多就擦边球。
黑白熊在明面上还是要遵守校规的，因此黑白熊也不能直接以暴力处决雾切而只能设陷阱陷害的原因。

雾切的武力实力，我认为她自保或逃跑还是没问题的，但是要正面对抗小樱、战刃骸这一等级的暴力还是不可能的。就算次一等的黑白熊也是有点难度的。

黑白熊主要是去不了旧校舍，操作范围有限制。这里我觉得还是倾向顾及战斗力更好点，毕竟黑幕当时的嫁祸里可是要杀苗木的（结果被雾切阻止临时换方案了），苗木更是老实巴交都可以杀了来嫁祸你，杀个雾切也完全不需要考虑什么台面风度了。

除非黑幕也没什么战斗力，完全是靠高超的操作来完成的黑白熊战斗，那样的话雾切有没有战斗力就不好说了，没参考对象了，而开门睡觉那里又是明显的攻心战。

简单的幸福 · 发表于 2013-7-24 02:17

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ntrntr1 · 发表于 2013-7-24 03:05

引用第171楼fumiduki于2013-07-24 02:54发表的 :
我很好奇黑幕是怎么把全员的记忆消除的呢？

别人就不说了，小樱是怎么抓到的。

话说，本来就对游戏的严谨性不报太大期待。
.......

都是黑科技啦

！

兔吊木糸色 · 发表于 2013-7-24 03:10

引用第170楼fumiduki于2013-07-24 02:48发表的 :
好像小说设定里优黑幕认真起来可以把人打成肉泥什么的来着。

看完小说我觉得黑幕和神座出流基本上没区别了，只是方向性的问题而已

newtype9 · 发表于 2013-7-24 03:41

其实一代五章那里黑幕到底有没有发现雾切去了旧校舍还真不好说。正常游戏的话其实除了各个房间里有摄像头的具体位置可以观察到以外，在大厅这样的场地是看不到摄像头的，这就涉及到摄像头在这种大厅里是否存在死角、是否只能监视到中间位置、甚至到底有没有的问题。所以才有雾切让苗木吸引火力，自己钻出了黑白熊的监视范围，到底是走了监视的死角还是只是抓了黑白熊不能当场抓她的空档都不好说。不过从事后黑白熊找不到人来看貌似真就不知道雾切跑旧校舍去了。毕竟可藏的地方还是很多的，如果摄像头再有死角之类的，躲着摄像头走完全没问题。

儚き永遠 · 发表于 2013-7-24 04:22

引用第175楼newtype9于2013-07-24 03:41发表的 :
其实一代五章那里黑幕到底有没有发现雾切去了旧校舍还真不好说。正常游戏的话其实除了各个房间里有摄像头的具体位置可以观察到以外，在大厅这样的场地是看不到摄像头的，这就涉及到摄像头在这种大厅里是否存在死角、是否只能监视到中间位置、甚至到底有没有的问题。所以才有雾切让苗木吸引火力，自己钻出了黑白熊的监视范围，到底是走了监视的死角还是只是抓了黑白熊不能当场抓她的空档都不好说。不过从事后黑白熊找不到人来看貌似真就不知道雾切跑旧校舍去了。毕竟可藏的地方还是很多的，如果摄像头再有死角之类的，躲着摄像头走完全没问题。

问题是这东西不止是生中继肯定有录像的，只要从最后消失的地方推断就知道雾切去哪了。不然的话难道黑幕永远不睡觉监视着他们杀人？

newtype9 · 发表于 2013-7-24 04:37

引用第176楼儚き永遠于2013-07-24 04:22发表的 :

问题是这东西不止是生中继肯定有录像的，只要从最后消失的地方推断就知道雾切去哪了。不然的话难道黑幕永远不睡觉监视着他们杀人？
.......

这个就是看她怎么走这种摄像头看不到的死角了。举个例子，假如摄像头只能照到大厅的中间位置，那么她特意在某个房间出来然后在摄像头前露下脸，之后在大厅边上走一圈你都不知道她这个时间段在做什么从哪个点消失到哪里去了。主要就是事后黑白熊很恼火的找人找不到，多少还是说明它确实不知道雾切猫哪去了，不然没必要去发火找苗木他们要人要东西。

紫の · 发表于 2013-7-24 06:24

引用第169楼简单的幸福于2013-07-24 02:17发表的 Re:回 166楼(简单的幸福) 的帖子 :
黑幕想杀人的话，就不会弄出这个游戏了。她追求的是绝望，不是杀人。
所以可以看到，她一直在避免直接使用暴力手段，都是进行动机挑唆、挟持人质和阴谋设陷阱的暗地活动。
寻找雾切失败和刺杀苗木失败之后退的那么干脆，一是她有备用计划；二是现在她是以本体出现，把事情闹大后身份被揭穿才是得不偿失。

所以说既然能刺杀苗木嫁祸雾切，也不差直接刺杀雾切嫁祸别人了，这两种没什么本质分别了，倒不如说杀雾切嫁祸别人更安全，你杀苗木嫁祸侦探的风险多大。
这里就是几种可能了：
一，黑幕是真的不知道雾切藏到旧校舍去了，不管雾切是用的什么方法躲避监视的，还是说设定上的漏洞这些都没明确交代，就当其存在合理好了。（你就是绕大弯子跑四楼情报处理室去把监控设备断电再去一楼旧校舍我都信）那么你这种解说就说得通也是目前来说最合理的解释。
二，黑幕知道雾切去了旧校舍，但是雾切有着一定的战斗力，导致黑幕不得不考虑用嫁祸的手段比直接刺杀保险。
三，黑幕没什么战斗力，直接嫁祸最省心。
毕竟一代先出的，后面的设定都是后补充的，当时一代做到这里制作组怎么定义黑幕跟雾切战斗力方面的能力还真不清楚。

郁原郁奈 · 发表于 2013-7-24 08:41

引用第161楼ヒト于2013-07-23 23:51发表的 Re:Re:Re:回 152楼(ly220998) 的帖子 :

这个时点雾切连自己的能力是什么都忘了，根本无法把握自身与别人的能力差吧。
所以这里的话我觉得不能成为直接证据

郁原郁奈 · 发表于 2013-7-24 08:55

引用第178楼紫の于2013-07-24 06:24发表的 Re:Re:回 166楼(简单的幸福) 的帖子 :
所以说既然能刺杀苗木嫁祸雾切，也不差直接刺杀雾切嫁祸别人了，这两种没什么本质分别了，倒不如说杀雾切嫁祸别人更安全，你杀苗木嫁祸侦探的风险多大。
这里就是几种可能了：
一，黑幕是真的不知道雾切藏到旧校舍去了，不管雾切是用的什么方法躲避监视的，还是说设定上的漏洞这些都没明确交代，就当其存在合理好了。（你就是绕大弯子跑四楼情报处理室去把监控设备断电再去一楼旧校舍我都信）那么你这种解说就说得通也是目前来说最合理的解释。
二，黑幕知道雾切去了旧校舍，但是雾切有着一定的战斗力，导致黑幕不得不考虑用嫁祸的手段比直接刺杀保险。
三，黑幕没什么战斗力，直接嫁祸最省心。
.......

盾子的战斗力ZERO里有详细表现，而一代也有其自述“完美的身体能力”
基本上可以认定如果不是有什么超高校级的战斗方面的才能的话，是打不过盾子的。

盾子自然之道雾切去的那里，不管是宿舍2楼还是男厕所什么的，进入没有监控的地方之前必然要经过有监控的地方。

其实质疑这些基本上没啥意义……盾子的行动原则是“绝不按计划进行”，所以推测她最初是什么目的也基本无从考证……

紫の · 发表于 2013-7-24 10:07

战力确定的话就是一或者二，她再怎么无行动原则，有些常识类东西还是要表现出来的。一的话，就是雾切之前做过什么准备还是某些盲点被发现导致这次潜入没被监视器捕捉到。二的话，如果她真是放弃杀雾切而改杀苗木的话就只能说她犯了个致命错误。
她再怎么不按照计划行动也不代表她是个楞头傻子，一些事情的前后关系还是多少知道她的行事目的，像这种事无非就是那么两种，如果都不是就只能是更差的情况了，更差的情况的话就说明她的应对方式还是不够火候。

火打羽 · 发表于 2013-7-24 10:10

引用第168楼紫の于2013-07-24 01:27发表的回 165楼(ヒト) 的帖子 :
我说的违反校规是说黑幕，当雾切去旧校舍的时候，黑幕就已经决定要除掉她了，这时候黑幕无论是嫁祸还是亲自动手都已经违反校规了（因为黑幕亲自出手了）。
战斗力这里一直不清楚，只是从侧面推测一下而已，因为对于黑幕来说干掉雾切嫁祸别人显然比直接嫁祸雾切留个侦探要安全，你本身就已经违反校规参与进来了，你就是不直接杀她嫁祸她也一样不公平了，这里不管她选择哪个结果也没人知道。而一代时候显示的就是黑白熊的战斗力很强（算是说明黑幕的操作水平足够高？）黑幕给出的是拥有许多超高校级的能力，虽然单项无法跟其他人匹敌，但是综合能力突出，战斗方面到底多高不知道。

黑白熊主要是去不了旧校舍，操作范围有限制。这里我觉得还是倾向顾及战斗力更好点，毕竟黑幕当时的嫁祸里可是要杀苗木的（结果被雾切阻止临时换方案了），苗木更是老实巴交都可以杀了来嫁祸你，杀个雾切也完全不需要考虑什么台面风度了。

嘛，你要这么解释也有一定的道理。
不过同时也要考虑，黑幕是什么人？这些人里面也就雾切一直处处和她作对，她不爽就直接把雾切杀掉这明显就是黑幕输了，估计电视机前的观众们也不会答应这样的结果。她就算是真要杀苗木也不会去杀雾切，必须要设一个局把雾切套进去，让她在推理上输了以后再处刑才像是黑幕的风格。

而且黑幕当时是真的想杀苗木么？我觉得未必，游戏里已经说了她当时去找苗木只是为了渲染一种学园里还有第16名高中生的假象，好让人误会战刃骸的被害时间点。所以当雾切发现她的时候她就果断撤退了，如果雾切那时没来，她等苗木醒了确认到她估计也就做做样子同样要撤退，不会真的杀害苗木。毕竟她的真正目的是通过战刃骸被害之谜嫁祸给雾切，而不是杀了苗木嫁祸给雾切。苗木之前也是学级裁判的活跃人员，就这么不明不白的被害同样不符合黑幕的处世哲学。不如说黑幕就不会去杀任何一个当时还活着的参与人员（如果他们没违反校规），不然她在观众面前的立场就完全站不住了，所以她才选择用“战刃骸”来当做被害人。

反正我玩游戏的时候是没感觉到黑幕会因为顾虑雾切的战斗力而不敢直接杀她，她只是在和雾切玩绝望游戏而已。黑白熊也说过她追求的是“高智商的生活”，出于她自己的处事原则和在观众面前的立场两方面，她都不会去干直接杀人这种事。如果雾切真有震慑到黑幕的战斗力，那她被嫁祸以后估计也不肯老老实实被处决了，说不定会像大神那样和黑幕过两招呢，当然这只能作为一个旁证。

我是觉得这游戏里除了黑幕这个规格外，其他人虽然有自己的专长，但是都不会太通才。例如，大神和朝日奈是运动型，但是破案排不上用场，“残姐”就不说了；不二咲、十神和塞留斯他们看起来脑力还不错（不二咲破不了案主要还是性格因素），但是似乎没什么战斗力；当然还有诸如占卜师呀占卜师呀占卜师呀这种纯卖萌役。苗木作为“幸运”倒是意外的脑力不错，不过主要还是因为他是主角，同样没什么战斗力。所以雾切这个到目前为止纯靠脑力在战斗的角色，“能有很强的战斗力”估计也只能存在于脑补里了...

木野真琴 · 发表于 2013-7-24 10:32

舞园这事，你可以说她冲动之下能决心杀也真下得了手（也是半调子），但那种环境下连官保形象的雾切都能正面送为她辩护的男主上刑台保命
舞园那点未经熟思的小计划，联系前后文来看，她大概天真地以为拿苗木打个掩护不第一时间被发现就能出去了出去就等于还人清白了，真要犯事成功估计一听学级裁判那规则直接得傻掉
教室那句无论发生什么大致是为发现尸体后场面打的预防针

虽然程度上不是一个级别，简单到如没思考的反应回路跟被收缴禁书时借口好友硬推过来（造成好友形象下降）的同类型
不提初中就在意那些细节，或苗木生个病就扔掉小算盘这种外加信息，就这事笼统脉络也清楚的，说她一心一意一路坑苗木是把观客视角扔开下去与民同乐了？
怀疑她真情与否是所知受限+利益首当其冲的当事人该做的事

江之岛就是大局上打定、细则上即兴吧，她就是个随性抽风的精神病，比起老谋深算步步为营，这份灵动更添人物魅力
而且不扯一下BOSS后腿让人怎么输XD

紫の · 发表于 2013-7-24 10:46

引用第182楼火打羽于2013-07-24 10:10发表的 Re:回 165楼(ヒト) 的帖子 :
而且黑幕当时是真的想杀苗木么？我觉得未必，游戏里已经说了她当时去找苗木只是为了渲染一种学园里还有第16名高中生的假象，好让人误会战刃骸的被害时间点。所以当雾切发现她的时候她就果断撤退了，如果雾切那时没来，她等苗木醒了确认到她估计也就做做样子同样要撤退，不会真的杀害苗木。毕竟她的真正目的是通过战刃骸被害之谜嫁祸给雾切，而不是杀了苗木嫁祸给雾切。苗木之前也是学级裁判的活跃人员，就这么不明不白的被害同样不符合黑幕的处世哲学。不如说黑幕就不会去杀任何一个当时还活着的参与人员（如果他们没违反校规），不然她在观众面前的立场就完全站不住了，所以她才选择用“战刃骸”来当做被害人。

这个估计动画不会给出答案了，按照游戏里的各种暗示来判断确实要杀苗木。
首先第六章里雾切跟苗木说过自己的侦探能力可以感觉到死亡的脚步，如果黑幕这里不想真杀苗木的话，雾切应该感觉不到这种威胁（最多就是能知道有案件发生，不过这么多章来都发生了也没影响过她），那么她就不会从二楼探头去看黑幕才对，也可以解释开门睡觉那里除了攻心战也可能是因为这个能力导致自己可以提前感知到被杀的危险。然后就是雾切跟苗木不止一次说过黑幕是真的要杀她（语气方面很肯定）。终章的学级裁判里的漫画解谜也有明确黑幕举刀要刺的画面描写，然后雾切突然进门黑幕发现后掉头跑掉并且制造了个假象，按照这游戏的漫画解谜部分的严谨性来看，如果不是真要杀苗木这个刺的画面没必要表现出来，有这个步骤就说明有这个动机。如果真杀了苗木的话雾切直接就是嫌疑人都不用那么麻烦了，毕竟其他四人多在一起呢。
本来这个部分的争议很多，希望动画能给个近一步的补充，不过按照这速度估计就是还原了，不会有更进一步的补充了。

郁原郁奈 · 发表于 2013-7-24 11:31

引用第182楼火打羽于2013-07-24 10:10发表的 Re:回 165楼(ヒト) 的帖子 :

我是觉得这游戏里除了黑幕这个规格外，其他人虽然有自己的专长，但是都不会太通才。例如，大神和朝日奈是运动型，但是破案排不上用场，“残姐”就不说了；不二咲、十神和塞留斯他们看起来脑力还不错（不二咲破不了案主要还是性格因素），但是似乎没什么战斗力；当然还有诸如占卜师呀占卜师呀占卜师呀这种纯卖萌役。苗木作为“幸运”倒是意外的脑力不错，不过主要还是因为他是主角，同样没什么战斗力。所以雾切这个到目前为止纯靠脑力在战斗的角色，“能有很强的战斗力”估计也只能存在于脑补里了...

你这所谓的通才限制本身也是脑补。
雾切本身作为头脑明晰的人，如果自己没什么战斗力的话显然多情况都会选择自保。
但是实际表现上她都显出一副很有自信的样子……
而且侦探可从来不是脑战力大于体战力的职业……其他不说，福尔摩斯就（ry

橙味芬达 · 发表于 2013-7-24 11:31

苗木的门是怎么被打开的。。。。

火打羽 · 发表于 2013-7-24 12:04

如果真杀了苗木的话雾切直接就是嫌疑人都不用那么麻烦了，毕竟其他四人多在一起呢。

黑幕一开始的目的不是简单方便的干掉雾切啦，不然后面也不用费这么多功夫设局了。前面说过，她一开始的目的就是要做一个谜团重重地“战刃骸被杀事件”，然后让雾切在推理上败掉被处刑。

终章的学级裁判里的漫画解谜也有明确黑幕举刀要刺的画面描写，然后雾切突然进门黑幕发现后掉头跑掉并且制造了个假象，按照这游戏的漫画解谜部分的严谨性来看，如果不是真要杀苗木这个刺的画面没必要表现出来，有这个步骤就说明有这个动机。

关于这个镜头的理解我有些不同意见啦，毕竟游戏里也有黑幕拿着刀站在苗木床前的描写，但是这能证明黑幕一定要杀苗木吗？游戏里雾切后来可是有解释过，那是黑幕为了让他们觉得校园里存在第十六名高中生设的局。如果黑幕当时不知道雾切一定会来，那么唯一的目击者苗木死了怎么才能让其他人知道这个假象？举起刀砍下去不一定就是真的要砍中苗木，苗木当时已经醒过来了（或者说黑幕故意让他醒过来），面对刺过来的刀本能的躲闪再加上黑幕故意放水，刺歪了扎床板上这种剧情在影视剧里很常见吧？实际上我觉得雾切不来黑幕就打算这么干。
如果黑幕知道雾切一定会来，或是黑幕故意引起雾切注意让她目睹整个过程，那么在雾切破门而入的时候选择果断撤退就更是黑幕计划的一部分了。当然，上面的这个只是我的假设，现在没有可能证实这一点了。

至于你说的雾切多次肯定的说“黑幕是真的要杀她”，这个“她”是指雾切喽？（如果是指苗木的话我还真没什么印象了）在学级裁判时雾切倒是真说过黑幕是针对“她自己”设的陷阱，学级裁判之前那句话还让苗木产生“为什么感觉这是雾切自己的战斗一样”的疑问，黑幕一开始就是针对雾切下的套这是肯定的。说到“死亡的脚步”，应该是苗木问他为什么能发现黑幕要来？她的原话是先说因为自己的侦探直觉敏锐，后面形容就像能感受到“死亡的脚步”一样，当然雾切的话有点夸张的成分，不然按你说的前面这么多次杀人事件她也没有第一时间感觉到啊？其实从她能够发现杂物间里的暗门，各种学园的秘密来看，她侦探的直觉肯定不仅限于“死亡的脚步”，只不过黑幕来的时候雾切正好在附近（不知道这是不是黑幕计划的一部分），所以她敏锐的察觉到了黑幕的行踪。雾切当时只是用了这么一个形象的比喻来体现她的能力，也就是和案件有关的事情她都能敏锐察觉到的意思。

总得分析，我还是觉得黑幕首先是因为要遵循自己的参与游戏的原则——也就是黑幕从来不直接参与到杀人事件中，只在背后推动他们这些“希望”互相怀疑，互相残杀，最后陷入绝望而死。这次事件的本质也是一样的，黑幕通过自导自演一场虚假的谋杀，来让游戏参与者在学级裁判上互相怀疑，互相指证，最后让雾切（苗木）因为被指证为凶手而处刑。如果黑幕自己动手直接杀掉游戏参与者的话，性质是完全不同的，不管是对于外面的观众还是黑幕自己的哲学都是一种背叛。至于你说黑幕顾虑雾切的战斗力而不敢对她下手，我觉得这对于黑幕来讲肯定是次要因素，战斗力强如战刃骸也没能阻止黑幕下杀手，更何况连自己都表示在战斗里只会成为“累赘”的雾切了。

ntrntr1 · 发表于 2013-7-24 12:13

其实我觉得黑幕会洗脑这种科技并不可怕，毕竟是精神方面的，多在脑子里面改改（雾），作为科技来说还是挺合理的

真.黑科技是黑白熊啊

黑白熊貌似是可以直接出现的吧，这要么是瞬间移动，要么是构建物质，两个都是物理方面的问题，屌爆了

MR.KAZE · 发表于 2013-7-24 12:14

才看到这楼。其实关于动画，我觉得真的没必要说什么了，13集太短不可能塞下这么多东西的，第三集看来已经一副“把内容都做出来就赢了”的感觉，巧妇也难为无米之炊，没必要过于怪罪监督
关于盾子，她遵守规则一方面是享受游戏过程，另外一个方面，别忘记里面发生的事都是生中继到外面的，盾子的终极目的不是搞死里面15个人，而是利用里面15个人的互相残杀让外面看到的人引发绝望，别搞错这个大前提。遵守规则也是因为盾子觉得必须这样才能让外面的人也绝望得心服口服，毕竟直接杀和玩坏是两种不同的效果，玩坏显然难度更大

火打羽 · 发表于 2013-7-24 12:15

引用第185楼郁原郁奈于2013-07-24 11:31发表的 Re:Re:回 165楼(ヒト) 的帖子 :

你这所谓的通才限制本身也是脑补。
雾切本身作为头脑明晰的人，如果自己没什么战斗力的话显然多情况都会选择自保。
但是实际表现上她都显出一副很有自信的样子……
而且侦探可从来不是脑战力大于体战力的职业……其他不说，福尔摩斯就（ry

现在本来就是在没有直接证据的情况下，大家讨论雾切战斗力的可能性而已。

说到底你为什么在雾切说过不要轻易暴露自己底牌的情况下，还会觉得她是一副很有自信的样子？游戏里雾切和苗木聊天的时候，被问及“会不会害怕”，她还灌输苗木说自己只是表面上淡定而已，因为把自己的底牌暴露出来只会让人抓住弱点。对于一个拥有能几次随便把苗木骗的团团转演技的人，你真的打算拿这个作为论据吗？
我们现在讨论的可是黑幕是不是因为畏惧雾切的武力而不敢杀她这点哦。先搞清楚论题，我可没说过侦探都是手无缚鸡之力的，不过你要说雾切的战斗力强到让黑幕不敢直接下杀手，能不能举出点更有说服力的例子来？

火打羽 · 发表于 2013-7-24 12:26

引用第190楼ntrntr1于2013-07-24 12:13发表的 :
其实我觉得黑幕会洗脑这种科技并不可怕，毕竟是精神方面的，多在脑子里面改改（雾），作为科技来说还是挺合理的

真.黑科技是黑白熊啊

黑白熊貌似是可以直接出现的吧，这要么是瞬间移动，要么是构建物质，两个都是物理方面的问题，屌爆了

不，这个应该是因为建筑物理配备着无数黑白熊，每次在不同地方出现的实际上都是不同的黑白熊个体，由一个控制中心在操作而已。

紫の · 发表于 2013-7-24 12:31

雾切几次跟苗木说过黑幕其实想要杀他（指的是苗木），所以才有说要救他一说。
再说一次这个漫画解谜其实就是官方给你的一个作案还原而已，所以没必要的多余图片是不会放出来的，从漫画解谜来说已经说明那一幕有要杀苗木的冲动了。雾切这个感知死亡的能力也算是说黑幕要杀苗木的又一种说法，前面说过了，她是感觉有人要被杀才去探头的，如果黑幕不想杀苗木，雾切这里最多就是案件感知不会露头去看，毕竟她已经牵扯进案件多少次了，而且如果只是因为自己被卷入案件的话，那么救下苗木后黑幕撤退才是真正开始的布局，那她的感觉应该更强，这时候应该是调查而不是又悠哉的回去旧校舍了，从这些举动可以看出来，雾切是被有人要被凶杀的这个情况吸引出来的。黑幕可预料不到雾切会什么时候出现，黑幕高明还没高明到这么神机妙算，否则也不会设计的局只要重新开就能被破那么简单了。第五章黑幕的行动已经不是完全遵守规则了，这点从第四章结尾就开始暴露了。
除非这里设定失败，那就等官方动画重新描述，否则按照游戏的几处描述已经足够说明刺杀的动机了。

火打羽 · 发表于 2013-7-24 12:53

即使她没有杀掉苗木漫画里的图片也不会是没用的，不是证明了潜藏在学园里的第十六名高中生的存在了吗？游戏里同样有这样的镜头，为什么你会觉的不是要真的杀苗木就是没有意义的镜头？

我觉得你把雾切的“直觉”已经理解为“超能力”了，实际上黑幕当时在宿舍“刺杀苗木失败”，就已经要开始下一阶段的准备了，那么不管怎样雾切都应该能感觉到“案件”的预感啊？（如果你把雾切的能力解释为可以感受到一切案件线索的话）所以我觉得这个并不能成为证据。实际上雾切之前一直都在破案找线索和破解学园的秘密上表现很出色，你说她直接牵扯进案件多少次是指什么？

当然，我也说过黑幕是不是真的知道雾切会来这并不重要。黑幕有多BUG我不用和你证明了吧，我的意思就是这一连串的事件是黑幕早就计划好的“战刃骸神秘被杀事件”，目的当然是除掉雾切响子。当然她去苗木房间行刺（总不能只是去问个好吧？）被发现也是她整个计划的一部分，不然就不能让人误会战刃骸的死亡时间了（这也是雾切后来的解释）。包括第五次学级裁判上一系列让人误解的线索，都是黑幕计划好的陷阱而已。实际上，我们可以发现苗木是不是真的被杀已经不重要了，即使苗木真的被杀也只不过是增添一个被害者而已（规定最多只能杀两人），只不过这样做对黑幕意义不大，而且正如我前面所说这违反了黑幕一直以来的行动原则。

你说黑幕从第四章结尾开始就不是完全遵循规则是指什么？我觉得黑幕从那时开始一直气急败坏，但是碍于规则才没有行动啊。从结果上来讲，虽然整个第五次学级裁判就是个陷阱，不过黑幕一直都没有明着违反规则的行为，最多也就是暗地里进行各种活动。

橙味芬达 · 发表于 2013-7-24 13:12

杀骸姐不是因为爱么

紫の · 发表于 2013-7-24 13:12

我指的漫画图片明显是说那举刀要刺的一张图片，如果只是做样子，那么不管有没有雾切都没必要做这个动作，苗木已经半昏迷状态了，印象已经留下来了，直接走人就可以了，这里她不可能知道雾切会出现（如果官方给出能预料到雾切会出现而特意做这个动作的话，推翻前面那些都没问题而且还突出了黑幕技高一筹），雾切出现后顺势变计划继续施行。毕竟这个第16人的假象就算杀了苗木也可以给雾切留下印象，这里没有杀成就给苗木顺势留印象。
雾切那个侦探能力只是推测而已，不需要太神化。如果只是卷入事件的话，那么雾切被吸引过来真正高潮的地方应该是黑幕撤退后开始后续的布局，这时候雾切按照这个侦探的直觉应该是优先调查案件而不是跑回旧校舍，显然通过她前后的举动应该不是因为被卷入案件这么简单，而是有人要被杀更让她在意。第六章雾苗对话也说过自己以前都是站在相对客观的位置不偏向任何方向，所以前几章的杀人案估计她也多少有直觉只是不想参合，到后面一来对苗木有好感，二来谜底快被解开了，这时候的杀人案可能才让她更在意了。
确实黑幕之前都没有明确的违反行为，真正开始坐不住就是雾切第五章消失后了。
上面的刺杀一直众说纷纭没有统一的意见，都是个人推测，一种就是你那种从黑幕角度出发考虑，一种就是我这种从一些多余动作以及游戏中人物对话跟事件来推测，而官方又迟迟不给明确答复，指望动画能给个官方交代估计也不太可能了。

橙味芬达 · 发表于 2013-7-24 13:18

我好像又被剧透了二代的剧情了......

玩游戏的时候就觉得黑幕跑出来杀诚哥这里有很大的问题，这明显已经违规了吧......电视直播真的大丈夫么？
如果要说是故意制造一个骸姐的案件的话雾切的出现未免也太巧合了，黑幕这也能算到么？至于说黑幕只是做个样子，苗木那个样子别说躲开，就算躲开了不能追杀么.....

简单的幸福 · 发表于 2013-7-24 13:21

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火打羽 · 发表于 2013-7-24 13:22

嘛，确实两方面都直接证据不足只能靠推测，那么我们就各自保留意见吧。

橙味芬达 · 发表于 2013-7-24 13:23

引用第201楼fumiduki于2013-07-24 13:19发表的 :

这个就是作品的不合理之处了，如果黑幕这样想，骸姐随时都有可能死，

.......

1.除非先有一个人因为挑衅校长而死，不然还会持续不断的发生这样的事情，骸姐站出来了
2.如果是别人跳出来被校长杀掉，之后就不会再出现挑衅黑白熊的事情，这样校长也不可能明目张胆的动手杀掉骸姐
3.骸姐和苗木的那点事压根就不确定吧.....

火打羽 · 发表于 2013-7-24 13:25

引用第202楼简单的幸福于2013-07-24 13:21发表的 :
黑幕到第五章处刑苗木前都还是遵守校规的，即便暗地里布下的陷阱也还是没有违反校规。
没想到人是黑幕杀的，这也是第五章让主角们走入死胡同的重要原因之一。

主要是大家都以为战刃骸才是黑幕，黑幕自己都死了还怎么杀人？可怜的残姐

紫の · 发表于 2013-7-24 13:30

引用第202楼简单的幸福于2013-07-24 13:21发表的 :
黑幕到第五章处刑苗木前都还是遵守校规的，即便暗地里布下的陷阱也还是没有违反校规。
没想到人是黑幕杀的，这也是第五章让主角们走入死胡同的重要原因之一。

她从第五章拿出战刃骸尸体开始布局陷害雾切那一刻起就已经违反校规了，因为她作为旁观者参与进来了。否则也不会有第六章她要追加规则自己也参与这次学级裁判一说。

火打羽 · 发表于 2013-7-24 13:32

引用第197楼fumiduki于2013-07-24 13:11发表的 :

真相，而且，我觉得江之岛盾子alter ego 这时候已经完成了，否则盾子一天不吃不喝不上的洗手间的监视一行人估计难度太大

.......

对，这也是个盲点。

我一开始还以为盾子要自己干所有的事情，包括趁着大家不在宿舍清理尸体打扫房间，晚上锁了厨房再进去吃喝，然后还要负责每天往里面补给食物，可以看到每天盾子都精心准备了不同的的食材哦！简直就是万能的盾子~

现在看来都可以靠编程好的黑白熊海来完成这些工作了，突然有了种Q里调侃说NERV是无数小凌波在维护运行的感觉...

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