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shamal0324 发表于 2013-7-12 08:38

一口气补完了8卷的三月的狮子

不错不错……好话应该都说完了，我挑几根刺。

一、第一卷那种两个世界紧密结合的感觉没有了，至少是变稀疏了，作为棋士的男主/跟三姐妹在一起的男主，给人感觉就是两个人。

二、长女没有写好，她的“裏”设定别就变成一个设定，好好地安排剧情啊！（才、才不是我想看她坐台的样子呢！哼！）不是说她坐台时就比当贤妻良母时更有魅力，但这好歹是个角色设定，别搞得好像挖坑不埋那样！也许你想说，她的关键戏份还没到而已，我看不像，都8卷了，只能说umino处理长女这个角色时失败了。

三、姐姐也没有写好，这个大家都懂，我不详细说了。

……本来以为能挑不少的，一时间想不出来了，可见这部漫画其实水平很不错，各方面都是，没有明显的短板。但总还是差那么一点，差一点没法从“良作”升格到“名作”。这到底是为啥呢？

オリオン 发表于 2013-7-12 09:08

其实最初几卷是很青漫的感觉，比如零未成年但是被前辈棋士灌酒（未成年饮酒只会在青漫出现），长女的职业，香子的不伦
连载到现在却越来越靠近少漫，长女的职业因为是亲戚阿姨的店所以她不会被上下其手，香子跟后藤只是纯盖被睡觉，前辈棋士都是些很脱线的大人
从最开始的未成年棋士在成人世界孤独打拼的故事转变成世界观很甜的晨间日剧的氛围，不是说不好，羽海野老师什么题材都得心应手，只是我个人更喜欢最开始那种孤独绝望里找到一点希望的感觉
不过最近几卷的将棋对局都很可圈可点，依然还是部好作品

zero虚 发表于 2013-7-12 09:29

当初看第一卷时知道了明姐原来是陪酒的后，打击超大……

满月诗篇 发表于 2013-7-12 09:41

明姐晚上的装扮不是挺漂亮的吗

shamal0324 发表于 2013-7-12 10:55

引用第1楼オリオン于2013-07-12 09:08发表的:
其实最初几卷是很青漫的感觉，比如零未成年但是被前辈棋士灌酒（未成年饮酒只会在青漫出现），长女的职业，香子的不伦
连载到现在却越来越靠近少漫，长女的职业因为是亲戚阿姨的店所以她不会被上下其手，香子跟后藤只是纯盖被睡觉，前辈棋士都是些很脱线的大人
从最开始的未成年棋士在成人世界孤独打拼的故事转变成世界观很甜的晨间日剧的氛围，不是说不好，羽海野老师什么题材都得心应手，只是我个人更喜欢最开始那种孤独绝望里找到一点希望的感觉
不过最近几卷的将棋对局都很可圈可点，依然还是部好作品 images/back.gif



不能赞同更多了！这部漫画从企划阶段，或者说定位上就有问题，多亏作者的功力救场才没写烂，不过，也就仅限于此了。

cyberalogo 发表于 2013-7-12 11:10

三月狮子的短板跟所有棋类作品的短板一样，读者只要不懂或不熟游戏规则就根本无法体会比赛过程的精彩之处，所以只能走略去过程光注重角色描写，或者将美食类旁观解说与观众震惊套路硬塞进故事里。这种情况在《棋灵王》，《花牌情缘》等作品尤为明显，解释规则一大堆只换来个“你说这些他妈谁懂呀”，还不如集中精力搞几个“评委吓尿了”“观众震精了”“对手煞笔了”的桥段。

三月狮子稍微高明地将焦点不放在将棋比赛，而是集中在二逼闷骚主角的犯二内心描写与邻家母娘卖萌卖骚上，外加少许家庭伦理温馨元素作为点缀。但根据羽海野千花之前每逢长篇必然烂尾失控的优良传统，该作在将棋缺乏普遍认知基础以及无法跳脱竞技类固有窠臼套路的限制下必然走向失败。

shamal0324 发表于 2013-7-12 11:32

追到最新的90话了，还是一样的感想，微妙~~~~

三月狮子最大的问题，是umino一开始就为它定下了超出她能力范围的元素——独立生活的天才职业人、风俗业女主、姊弟恋（肉体层面），以她那种少女漫画小清新的功底，这些东西明显都是她驾驭不了的。

要想写好这些，也不是不可能——

1、不要采取群像剧的形式

所谓群像剧，必须是群像中的所有成员同属一个共同体、是同一个圈子里的才能成立，而三月狮子的世界明显分成日常、棋界两部分，想两边的人物都写好，只会显得松散、凌乱，让读者产生疏离感。

两个世界同时写行不行？行，将视角集中于男主一人身上就行。身为跨界人，让男主亲身感受、亲眼观察，就能变得紧凑、真实，增加代入感，也有鲜明对比。

2、该黑的就黑，该甜的就甜

棋界（现实）里不需要那么多有个性（其实也就是符号堆砌，说白了，萌系）的男性角色。那位写随笔的八段也说了，真实棋界没有小胖子那种心直口快的人，都是像男主那样抱着什么阴影默默奋战的。这边应该走现实路线，强调胜负的残酷、人性的丑恶、升降级的压力etc。真实的残酷用来反衬三姐妹的世界的温暖。

3、重新定位女主

女主到底是谁？拜托给个清晰的答案。2女继续走暗恋棒球少年路线没问题，那麻烦把长女升格为女主。加重她的生活压力，给多点陪酒的工作的剧情。义姐写成真的gal系，别让她恋上什么棋手，义姐=没有天分/外面世界的人/完全不同类型的生活方式，要从根本上凸显她跟男主的差异性，这个角色才有意义。所以嘛，乱伦戏份要写！要大大地写！要详细地全方位地18x地写！（本音が出たな…）

4、重新定位男主

其实就是给这个故事定下一个主线，一个目的，写到什么地方可以完结。棋手职业生涯那么长，想写多久能写多久，能不能在该断的地方斩断决定了作品的质量。所以作者在动笔前一定要有个完结的vision。我觉得无非两点——1、男主的爱情故事（对乱伦的义姐的不能忘怀 & 对新的温暖的渴求和眷恋），2、男主的成长（童年阴影的克服），这两者很大程度上可以交叉进行。

要强调男主点的天赋是屠龙之术，在现实世界中发挥不了用场，这点很显然umino是想写并且写了的，但是根本没写好，到最后还是靠他力本愿来解决问题，应该往黑里写！例如2女的校园欺凌事件、义姐爱上（真正的）黑道中人之类，就很适合突出一个17岁、有点聪明、能赚点小钱的少年的无力感。

（越看越觉得umino写不出这种东西，算了，写得出她也就不是umino了）

mignlon 发表于 2013-7-12 12:33

这楼里真是婊得不忍直视啊，别的不说，二海堂是有人物原型的
    —— from S1 Nyan

shamal0324 发表于 2013-7-12 12:36

回 7楼(mignlon) 的帖子

原型是什么，就是一个真人，要是对作品没用没参考价值，那他就什么都不是了。

mignlon 发表于 2013-7-12 12:40

参考价值你定的
    —— from S1 Nyan

木野真琴 发表于 2013-7-12 13:34

3月狮是个好作品，不足固然有，只是这有些说法不过有些人看片惯性了，不按他们模子走会骂

回 1楼(オリオン) 的帖子
整体气氛的渐变个人以为是主角成长变化的大体现

kaemono 发表于 2013-7-12 14:21

如果要说这部作品有什么不好，主线不够明确可能是一个问题，但是我个人的看法是好多支线都描写的非常棒。尤其是岛田八段和第八卷的老棋士，看完第八卷再回过头看封面上那个为衣带缠绕的身躯，在风雪中看起来明明那么脆弱，却挺立到了最后。大人也有大人的活法，大概如此吧。

mignlon 发表于 2013-7-12 15:01

无论是棋会的前辈还是做坐台女的明姐，都是羽海野千花笔下一贯的可爱，温暖的人物，期待羽海野千花画黑暗的青漫是不是期待错人了？还是说你们的准则就是"不符合我的预期就是烂剧情"？
她最初想画的犀利的角色--香子，后期都没怎么画，这点我承认。
    —— from S1 Nyan

hujingjing 发表于 2013-7-12 15:02

说主角在下棋/日常的不同，我觉得太正常了。。你上班的时候。。和你在家的状态能一样么

明姐现在这个设定不挺好么，非得详细的写陪酒被人调戏几次才好么？如果说需要把剧情往真实的残酷，黑暗系上面写才好看。。。我只能说羽海野不是这样的类型的作家，世界上有喜欢写黑历史的，也有喜欢写温情类的，我可以毫不客气的讲，很多作品所谓真实的残酷，黑历史啥啥的，很多都是为了黑而黑，为了扭曲而扭曲，作者挖空心思去编扭曲情节很有意思？又有多少人能身同体会

mignlon 发表于 2013-7-12 15:11

三姐妹里最在意零的是二妹，见到香子后忍不住去找零的也是她。二妹线早就有苗头了，能跟二妹抢戏份的也就香子。但香子是闪电，没有时时出场。执意想看长姐线，可以看别的作品。
    —— from S1 Nyan

jeje0246 发表于 2013-7-12 15:17

还不错   反正棋魂也就这样了要超越棋魂又不可能。将就将就呗

相川进之介 发表于 2013-7-12 16:00

引用楼主shamal0324于2013-07-12 08:38发表的 一口气补完了8卷的三月的狮子 :
不错不错……好话应该都说完了，我挑几根刺。

一、第一卷那种两个世界紧密结合的感觉没有了，至少是变稀疏了，作为棋士的男主/跟三姐妹在一起的男主，给人感觉就是两个人。

你工作的时候和放假休息时状态一样吗？面对的人也不一样好吧。
二、长女没有写好，她的“裏”设定别就变成一个设定，好好地安排剧情啊！（才、才不是我想看她坐台的样子呢！哼！）不是说她坐台时就比当贤妻良母时更有魅力，但这好歹是个角色设定，别搞得好像挖坑不埋那样！也许你想说，她的关键戏份还没到而已，我看不像，都8卷了，只能说umino处理长女这个角色时失败了。
长女其实也是个比较复杂的角色，她担负着照顾两个妹妹的责任，把自己的幸福晾在一边，但并不是没有追求。描写她坐台的场景也有，就是男主和前辈去喝酒被长女捡回家，还有和猫控前辈等人去喝酒那次，都明显表现出长女挺会应付男顾客（当然男顾客受规矩也是一方面）。


男主的姐姐出场不多，但是相信后面会对其结局作交代。
....... images/back.gif

电波stocking 发表于 2013-7-12 16:28

我漫画看的少，想请人指点一下棋魂比三月的狮子高明多少，高明在哪里，我反正没太看出来

满月诗篇 发表于 2013-7-12 17:01

这漫画第一次感动我是第九话,
最后两页描写人生第一次为生存而撒的谎言,台词,分镜描绘
时不时都要拿出来复习一遍

二妹上位主要靠的是欺凌剧情,据说还是为了鼓励现实中受到欺凌的外甥女才画的


尖端快点出啊.....等着继续收呢

オリオン 发表于 2013-7-12 17:05

shamal0324 发表于 2013-7-12 18:03

回 14楼(mignlon) 的帖子

我倒觉得2女“线”不存在，看了90话没看出半点2女“线”的苗头，我赌1000战斗力2女只是个大龙套，中期剧情多只是umino无规划能力的一个证明，立此存证，看我不爽者到时不妨挖坟通知版主扣我战斗力

shamal0324 发表于 2013-7-12 18:12

引用第16楼相川进之介于2013-07-12 16:00发表的:


images/back.gif


一、抱歉我没表达清楚，人还是那个人，人本身倒是没变，我想吐槽的是——这人好像是在两个作品之间穿越过来的

二、“长女其实比较复杂的角色”——是的我相信是的，你相信、我也相信，我更相信umino老师也相信，问题是她到底是忘了呢，还是有心无力掌控不了呢，抑或是编辑部意见认为水商売太沉重不符合作品色调呢，反正她对长女的这一设定处理得很失败。

fukonostar 发表于 2013-7-12 18:46

现在最满意的部分就是零关于职业的纠结的部分。对输赢的在意,对努力的在意,还有小胖子那种想着不要输的时快要哭的感觉。
因为作者本身理解这群人吧, 不是说将棋,而是泛泛的走孤独职业之路的那群人。其实在蜂蜜里这点也很明显。明明表面很愉快,但人物内心因才华和职业选择压力很大,这恰恰是能引起共鸣的点。

感情部分太不明朗了,我个人更喜欢香子这类角色,也希望她和零能达到某种程度的he,至少多点戏份,多点冲突,多展现些她的内心世界。

mignlon 发表于 2013-7-12 19:14

引用第17楼电波stocking于2013-07-12 16:28发表的:
我漫画看的少，想请人指点一下棋魂比三月的狮子高明多少，高明在哪里，我反正没太看出来 images/back.gif

拿少年JUMP上的王道漫画和羽海野千花的漫画相比，反正我是不懂你的思路啦
这两个除了“下棋”这一元素之外有相同点？

mignlon 发表于 2013-7-12 19:16

回 20楼(shamal0324) 的帖子

对扣鹅没兴趣 不过你愿赌就奉陪啦

电波stocking 发表于 2013-7-12 19:19

引用第23楼mignlon于2013-07-12 19:14发表的:

拿少年JUMP上的王道漫画和羽海野千花的漫画相比，反正我是不懂你的思路啦
这两个除了“下棋”这一元素之外有相同点？ images/back.gif

不是我提出来的…楼上有个人先提的，说三月的狮子无法超越棋魂

thez 发表于 2013-7-12 19:27

阿杞 发表于 2013-7-12 19:56

尖端出一本买一本+1，可是尖端出得太TM慢了。。。。。。。。

duminicx 发表于 2013-7-12 20:30

记得有千花小姐的一段访谈是这样说的：已经画过了表现起飞痛苦的漫画，接下来要做一部展现保持飞翔痛苦的作品。
如果说HC表现的是起飞的痛苦，那么狮子就是展现保持飞翔的痛苦。
各个将棋士为保持飞翔所展现出的战斗姿态的正是这部作品闪光所在，无论是小零、二海堂，还是岛田、宗谷，甚至是放鸽子的光头，都是以战斗姿态堂堂面对各自漫长的将棋人生的。这是一部被誉为“拳拳到肉”的爷们漫。如果说为展现保持飞翔痛苦，而且千花小姐确实做到了，作为一个读者已经没有遗憾。
二妹连起飞都没有，那又怎能说是保持飞翔呢。所以二妹情节安插在这部漫画里，虽然给人带来以喘息，但数量太多也让人感觉也较为突兀。当然也可以看做是千花小姐在将棋与日常间的平衡点没有找好。私心如果二妹和棒球少年的CP才是更好的平衡。
至于香子，所幸这部漫画的作者是千花小姐，相信香子最后能得到救赎……
讨论了这么久想问一下，香子和义弟OOXX、明姐是否坐台，有这方面的小本子吗（死）

saied 发表于 2013-7-12 20:42

引用第5楼cyberalogo于2013-07-12 11:10发表的:
三月狮子的短板跟所有棋类作品的短板一样，读者只要不懂或不熟游戏规则就根本无法体会比赛过程的精彩之处，所以只能走略去过程光注重角色描写，或者将美食类旁观解说与观众震惊套路硬塞进故事里。这种情况在《棋灵王》，《花牌情缘》等作品尤为明显，解释规则一大堆只换来个“你说这些他妈谁懂呀”，还不如集中精力搞几个“评委吓尿了”“观众震精了”“对手煞笔了”的桥段。

三月狮子稍微高明地将焦点不放在将棋比赛，而是集中在二逼闷骚主角的犯二内心描写与邻家母娘卖萌卖骚上，外加少许家庭伦理温馨元素作为点缀。但根据羽海野千花之前每逢长篇必然烂尾失控的优良传统，该作在将棋缺乏普遍认知基础以及无法跳脱竞技类固有窠臼套路的限制下必然走向失败。 images/back.gif




我书看得少你别骗我，羽海野千花之前除了H&C还有哪些长篇啊

mignlon 发表于 2013-7-12 20:45

引用第27楼阿杞于2013-07-12 19:56发表的:
尖端出一本买一本+1，可是尖端出得太TM慢了。。。。。。。。 images/back.gif

我跟你们说 日版的线条可细腻了！已入7-8

mignlon 发表于 2013-7-12 20:48

回 29楼(saied) 的帖子

除了H&C，只有一部短篇集Spica

loveritz 发表于 2013-7-13 01:38

对于明姐这类型温柔亲切的大姐姐，我实在没有抵抗力。。。从把零捡回来，过年的时候，感冒的时候，生活中的很多细节都很赞了，明姐就是完美型的姐姐啊，加上羽海野这样的温馨的画风，我只能希望明姐能有个好归宿啦

geroooo 发表于 2013-7-13 02:18

哈姆 发表于 2013-7-13 07:34

看这贴一口气补了50话，这书设定最SB的地方就是香子这婊子型角色，明明是治愈型的故事 还时不时让这婊子出来跟主角暧昧 真觉得

bard 发表于 2013-7-13 12:08

这一部温情作品为什么还要黑？
香子，二女那些都够黑了吧
难道还要明子姐姐被黑
就把它当作一本甜一点的 温情治愈日常漫画看不行吗？

Sleven1 发表于 2013-7-13 12:43

男主 和香子以前到底发生了什么/

满月诗篇 发表于 2013-7-13 13:47

我反正觉得零这个缩卵当年肯定没胆子推香子

mignlon 发表于 2013-7-13 17:25

回 38楼(满月诗篇) 的帖子

缩卵也有缩卵的好处的

满月诗篇 发表于 2013-7-13 23:35

91话生肉看完

感想:好慢,,,,,,,,,,,

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