黑田官兵卫 发表于 2013-7-9 15:24

重温新宋时突然对超炮S妹妹篇的一点想法

我的错，之前没说清楚啊。。。


这几天重温新宋的时候，看到那段话突然有点感觉：
想要成就大功业，想要打赢一场灭国之战，双手不沾鲜血，是不可能的。石越并非那种有道德洁癖的人。他一向相信，成大功业，大事业，要有菩萨心，魔王手。但他也并不是全然同意为了达成最高尚的目的，便可以采用最卑劣的手段。因为在大多数时候，手段与目的是无法截然分开的，大多数的时候，既便你达成了那最高尚的目的，亦无法弥补因为你采用了最卑劣的手段所带来的恶劣影响。

然后联想到之前一方厨们经常抱着的一个观点“虽然他杀了那么多妹妹，但是他后面也救了那么多人，所以他的罪孽应该被原谅，也不应该被黑”。其实也就是一般的杀人犯说法嘛。一个杀人犯，后来救了人，做了好事，这是在赎罪，并不意味着他犯下的罪孽就被洗白了。也许可以这么看吧，他后来确实改变了，用他的话说也确实是赎罪，但是杀妹妹这个污点却得一生都背负着。

于是突然觉得呐，杀妹妹这事之于一方通行，感觉就像屠徐州之于曹操，花园口之于校长一样，奴隶市场之于上杉谦信等等一样。感觉对于人物粉来说，这种地方就是越辩越模糊，一般来说都会去回避的地方？

D-游骑兵 发表于 2013-7-9 15:30

一次黑俩.黑的好!

帝蓝 发表于 2013-7-9 15:39

你说这些谁懂
看动画片的小朋友都不喜欢历史

黑田官兵卫 发表于 2013-7-9 15:45

引用第2楼帝蓝于2013-07-09 15:39发表的:
你说这些谁懂
看动画片的小朋友都不喜欢历史 images/back.gif


反正重点也不是这儿，重点是对“因为做了好事，自己目的是好的，就否定那些之前犯过的罪孽”这个观点的讨论啊

太极八爪鱼 发表于 2013-7-9 15:58

引用第0楼黑田官兵卫于2013-07-09 15:24发表的:
重温新宋时突然对超炮S妹妹篇的一点想法这几天重温新宋的时候，看到那段话突然有点感觉：想要成就大功业，......

@黑田官兵卫
你什么时候产生了果粉会回避花园口的错觉，果粉的说法是战国巨大

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离魂仙 发表于 2013-7-9 16:00

你讲古代 就站在古人立场 带着旧的价值观去看 至少些许能说明屠城是常事 花园口利于抗战
但你学园都市是文明开化的现代背景，草菅人命就是反人类，洗不了地
我就讨厌三观不正的作品。如果你搞邪道，至少请给反派一个合理造反的环境好不好

muyuxgai 发表于 2013-7-9 16:04

突然在漫区看见新宋还以为我进去错区了。。一方的表现再怎么都和主楼扯不上联系吧

春猫 发表于 2013-7-9 16:04

不对，上杉奴隶贩卖缘由什么的已经下出结论了？

zerogzht 发表于 2013-7-9 16:07

枭雄是像养狗一样

每天一只两只给你杀 杀到2w给升级那样培养起来的?

黑田官兵卫 发表于 2013-7-9 16:10

引用第4楼太极八爪鱼于2013-07-09 15:58发表的:

@黑田官兵卫
你什么时候产生了果粉会回避花园口的错觉，果粉的说法是战国巨大

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至少我在几处的论战中看到的是果粉被打脸。我自己对这个没啥研究，只看到更多说法是日军的燃料补给跟不上才停止前进的，反而造成了白白的巨大损失




引用第5楼离魂仙于2013-07-09 16:00发表的 :
你讲古代 就站在古人立场 带着旧的价值观去看 至少些许能说明屠城是常事 花园口利于抗战
但你学园都市是文明开化的现代背景，草菅人命就是反人类，洗不了地
我就讨厌三观不正的作品。如果你搞邪道，至少请给反派一个合理造反的环境好不好 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif



我是没这样想过，主要是因为想起之前看到不少一方厨的说法是“虽然他杀了这么多妹妹，但是之后又救了那么多人，所以不应该被黑”这样来说的


引用第6楼muyuxgai于2013-07-09 16:04发表的 :
突然在漫区看见新宋还以为我进去错区了。。一方的表现再怎么都和主楼扯不上联系吧 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif



主要是因为想起之前看到不少一方厨的说法是“虽然他杀了这么多妹妹，但是之后又救了那么多人，所以不应该被黑”这样来说的

春猫 发表于 2013-7-9 16:11

一方是个白痴，这没什么好洗的
而且跟顶楼那些例子也都不是一回事

我对上杉那事还比较有兴趣

ezair 发表于 2013-7-9 16:12

黑田官兵卫 发表于 2013-7-9 16:18

引用第7楼春猫于2013-07-09 16:04发表的:
不对，上杉奴隶贩卖缘由什么的已经下出结论了？ images/back.gif




这倒不是，随便间就想到的例子。。。反正战国烂帐多，我就随便举了个例子了

蒹葭公子 发表于 2013-7-9 16:20

引用第5楼离魂仙于2013-07-09 16:00发表的 :
你讲古代 就站在古人立场 带着旧的价值观去看 至少些许能说明屠城是常事 花园口利于抗战
但你学园都市是文明开化的现代背景，草菅人命就是反人类，洗不了地
我就讨厌三观不正的作品。如果你搞邪道，至少请给反派一个合理造反的环境好不好 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

我这话已经一而再再而三的说到吐了……
你从什么时候开始产生了学园都市杀克隆人是反人类的错觉了……

ly2911064 发表于 2013-7-9 16:23

春猫 发表于 2013-7-9 16:26

回 12楼(黑田官兵卫) 的帖子

没结论你怎么举的例...

这有点像最近回过的某贴的一个人了

黑田官兵卫 发表于 2013-7-9 16:28

引用第14楼ly2911064于2013-07-09 16:23发表的:
对自己喜欢的作品进行过度演绎很常见，对喜欢的人物进行过度演绎也很常见。
人物的过度演绎通常就是脑补洗白，曾经见过一个说法，把曹操形容成LLX式的悲情英雄，为苍生独自默默承受的一切的大好人，近期的影视剧也都这个倾向，我不知道这种看法究竟是侮辱了曹操还是侮辱了鲁鲁修，总之很蛋疼。
喜欢曹操的理由大都是现代反传统道德反权威论调的副产品，多数现代人对于擅于杀伐，欲望强烈，权柄在手的角色觉得更有代入感，但是喜欢上反式英雄后，由于灌注了自身的感情，就对各种不符合传统道德的行为进行自我保护性质的演绎，打个比方，现代所有的不孝顺父母的子女心里都会认为自己是孝子，而为自身的行为进行解释从而心安理得。
ACG中这种角色很多，以一方通行，萨罗菲斯，金闪闪为例，通常喜欢这种角色的初衷很简单，这种角色强大，帅气，不受约束，其实就是狂霸酷帅屌，但是一旦成了粉，多多少少会灌注自身的情感寄托，对他们的行为进行洗白式的辩解过度的演绎就成了必然，因为这是种自卫行为，也可以说是自慰行为。 images/back.gif




恩，确实感觉这种不少。。。

naclken 发表于 2013-7-9 16:29

黑田官兵卫 发表于 2013-7-9 16:29

Re:回 12楼(黑田官兵卫) 的帖子

引用第15楼春猫于2013-07-09 16:26发表的 回 12楼(黑田官兵卫) 的帖子 :
没结论你怎么举的例...

这有点像最近回过的某贴的一个人了 images/back.gif




按照一般说法（其实也就是我最开始听说的说法）的结论啊，谦信不是死后留下那么多钱么，有一部分就是他大肆敛财时而开奴隶市场赚的。所以不少谦信粉不是都拿这个当黑历史么

木原数多 发表于 2013-7-9 16:32

yujiacyl 发表于 2013-7-9 16:33

引用第13楼蒹葭公子于2013-07-09 16:20发表的:
引用 引用第5楼离魂仙于2013-07-09 16:00发表的 : 你讲古代 就站在古人立场 带着旧......

不反人类他遮遮掩掩的干嘛，大可以光明正大的搞，布束的乾坤一掷也站不住脚，有些东西不是你说到吐别人就会认同你

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奎爷他爹 发表于 2013-7-9 16:34

河马塑造人物的水平很差，一方的“洗白”就变扭得很，很难说服到读者，在这种情况下硬要去对人物进行深层讨论，没什么意义

黑田官兵卫 发表于 2013-7-9 16:35

春猫 发表于 2013-7-9 17:32

Re:Re:回 12楼(黑田官兵卫) 的帖子

引用第18楼黑田官兵卫于2013-07-09 16:29发表的 Re:回 12楼(黑田官兵卫) 的帖子 :




按照一般说法（其实也就是我最开始听说的说法）的结论啊，谦信不是死后留下那么多钱么，有一部分就是他大肆敛财时而开奴隶市场赚的。所以不少谦信粉不是都拿这个当黑历史么
....... images/back.gif

我再给你提供个说法，上杉谦信卖奴隶是别国的1/100的价格，原因什么你真有兴趣可以自己找
有反论也请拿出来

至于死后留下钱，这个我一时半会搜不到。不过我不知道你玩过太阁立志传没有，就算没玩过，听说过越后屋没有，或者三越百货？

春猫 发表于 2013-7-9 17:47

至于一方洗白的问题，我就问下lz看的是哪个版本的一方通行，跟我看的好像不一样

亚雷斯塔 发表于 2013-7-9 17:56

我们黑一方的最大原因是违反合同，不讲诚信。

在建设和谐社会，促进经济发展的社会形势下顶风作案。

其他的谁管他啊。

黑田官兵卫 发表于 2013-7-9 18:19

Re:Re:Re:回 12楼(黑田官兵卫) 的帖子

引用第23楼春猫于2013-07-09 17:32发表的 Re:Re:回 12楼(黑田官兵卫) 的帖子 :

我再给你提供个说法，上杉谦信卖奴隶是别国的1/100的价格，原因什么你真有兴趣可以自己找
有反论也请拿出来

至于死后留下钱，这个我一时半会搜不到。不过我不知道你玩过太阁立志传没有，就算没玩过，听说过越后屋没有，或者三越百货？ images/back.gif




主要是青竺买卖嘛，长尾氏好像从为景时代就开始经营这个了。越后的座们，比如天王寺座从公卿三条西家那时开始就已经垄断着了，种植运送贩卖一条龙，而谦信又控制着航线，从中一抽税自然得利颇丰啊。除去佐渡岛还没大规模开发，他在越后还是有鹤子银矿等可以开采的。更别提给老虎卖天价盐之类的事情了。不然御馆之乱时景胜哪儿拿得出那么多钱给小四呢。
买卖奴隶的话武田上杉手上倒是都不干净，不过这件事谦信做得还是比老虎好，谁叫武田的那么贵呢。不过这以战养战也算是他敛财的一招了嘛，还可得好名声。

春猫 发表于 2013-7-9 19:34

Re:Re:Re:Re:回 12楼(黑田官兵卫) 的帖子

引用第26楼黑田官兵卫于2013-07-09 18:19发表的 Re:Re:Re:回 12楼(黑田官兵卫) 的帖子 :




主要是青竺买卖嘛，长尾氏好像从为景时代就开始经营这个了。越后的座们，比如天王寺座从公卿三条西家那时开始就已经垄断着了，种植运送贩卖一条龙，而谦信又控制着航线，从中一抽税自然得利颇丰啊。除去佐渡岛还没大规模开发，他在越后还是有鹤子银矿等可以开采的。更别提给老虎卖天价盐之类的事情了。不然御馆之乱时景胜哪儿拿得出那么多钱给小四呢。
....... images/back.gif

靠...武田自家没盐把盐价炒起來跟上杉家什么关系...
这个先不提
你不觉得下面那段和奴隶的价位有很大的矛盾吗...?

太极八爪鱼 发表于 2013-7-9 20:02

引用第9楼黑田官兵卫于2013-07-09 16:10发表的:
引用 引用第4楼太极八爪鱼于2013-07-09 15:58发表的  :@黑田官兵卫你什么时候产生了......

@黑田官兵卫
就是因为坚持战果巨大才会被打脸啊，否则就选择性54了不是

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cools 发表于 2013-7-9 20:07

能够完全接受石圣人那些圣母逻辑的果然不是一般人啊

春猫 发表于 2013-7-9 20:23

刚发现主贴改了

然后联想到之前一方厨们经常抱着的一个观点“虽然他杀了那么多妹妹，但是他后面也救了那么多人，所以他的罪孽应该被原谅，也不应该被黑”。
这个不是现阶段出现的一方青黑所抱的观点。两方都在说实验的原因，一方杀的是不是人之类的无聊话题。
而过去是无法把人洗白的。

因为在大多数时候，手段与目的是无法截然分开的，大多数的时候，既便你达成了那最高尚的目的，亦无法弥补因为你采用了最卑劣的手段所带来的恶劣影响。

其实也就是一般的杀人犯说法嘛。一个杀人犯，后来救了人，做了好事，这是在赎罪，并不意味着他犯下的罪孽就被洗白了。也许可以这么看吧，他后来确实改变了，用他的话说也确实是赎罪，但是杀妹妹这个污点却得一生都背负着。
这两点我同意你。

catflow 发表于 2013-7-9 20:24

脑洞太大，适合发外野

エイワス 发表于 2013-7-9 21:20

引用第5楼离魂仙于2013-07-09 16:00发表的:
你讲古代 就站在古人立场 带着旧的价值观去看 至少些许能说明屠城是常事 花园口利于抗战
但你学园都市是文明开化的现代背景，草菅人命就是反人类，洗不了地
我就讨厌三观不正的作品。如果你搞邪道，至少请给反派一个合理造反的环境好不好 images/back.gif

你什么时候产生了我们学园都市是文明开化的现代的错觉
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