打天梯又被各种大招一波虐
青铜水深火热 引用第67楼兰蒂斯于2013-07-12 22:22发表的 :
屁什么，我没说T不强，我就是玩T的，但是人家求教Z的经验难道我说Z不强，T强，练T吧！不要文不对题先屁起来好么？ http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
我的意思是T强，但是T不是普通人可以练的。
SC1一样T也强，国内能有人打起来？T要求的基本功太高。 T现在会埋雷就赢一半系列。。。。雷 IMBA。。
顺便ZVP一直就有个战术 狗此蛇流 压制一波 如果没压吓来对面有了巨象就4矿转牛 TIMING很好。。牛现在打P是一个强力单位。。。
Re:回 77楼(daidasday) 的帖子
引用第79楼返魂蝶于2013-07-13 15:41发表的 回 77楼(daidasday) 的帖子 :想要VP打巨像不成形的timing当然可以用刺蛇
主动3矿2本 200人口三喷部队纯拼正面dps也当然可以用刺蛇
但你如果看到对面2-3VS的虚空 或者中期两巨像压制 甚至是单纯因为资源供不起三本兵才被迫放下刺蛇塔开始靠刺蛇防。。
那你离GG真的就是时间问题
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我觉得宿主的尴尬就是这货不是少量就能拯救世界的节奏，要战必须数量能上来，但是奇缺的机动性和不低的价格，导致当玩家决定宿主就只能一撸到底，很多时候甚至放弃了Z多变转型灵活的特性，撸着撸着就发觉自己反而被宿主绑手绑脚了，这不上不下的境地相当尴尬
大牛虫心强主要是伤害变了，现在能近身切到一刀就痛得T的MM玩家没法忍，虽然移动速度和体积是其坑爹处，但却又有不吃定身的被动，给人微妙的压力
Re:回 77楼(daidasday) 的帖子
抽风 引用第66楼zhouzongxing于2013-07-12 21:34发表的:就是p。。。黑p的丧心病狂，现在还有几个p的领航人？parting，rain，sos这种沦为水货，还有几个叫得出名的？ images/back.gif
也就胖丁水吧，SOS怎么说也是S1 kr四强final第二，SOS和雨神最近都有输有赢，欧洲佬还有个顶级搅屎棍NANIWA 引用第77楼daidasday于2013-07-13 12:55发表的:
晕，现在打P ，Z有不出刺蛇的么？
也就是自由之翼没有办法出刺蛇
虫群打P ，基本上 Z是必出刺蛇的
ZVZ 如果是出蟑螂互殴，也是转刺蛇的一方胜率高得多
刺蛇在虫群完全摆脱了吉祥物的说法好吧
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现在ZVP经常对憋到大后期，你憋巨像我憋宿主你憋舰队我憋大龙腐化，打1个多小时蛋都碎了，还真有不出刺蛇的 VT当然走3AOE的套路。
VP得话，牛就算战术了（双升近战攻防，三开后女王不停接VI少量感染跳出三本大牛这样的）。 像什么阿基隆，星战，新科克重建区，旋风，破晓都算宿主好图。地图开阔，矿点多，宽口多，三矿的支点效应强。其中破晓算是我唯一一张主族Z连续三个赛季胜率超过80的（当然算上自由之翼的赛季），可惜已经看不到了。。。
不走刺蛇很正常，刺蛇很难在正面一锤定音，还容易把自己拖到高战损还要维持部队水平的泥潭里。而且三本后刺蛇部队难转型，没后招。。。
回 88楼(返魂蝶) 的帖子
破晓是宿主神图，埋在中间猥琐，1次打p3个矿职业比赛，还没见zvp这图出宿主输的
当然现在破晓已经不用
不过xx克牛就是个笑话了
没有不朽白球，牛狗就是100人口也能追着200人口的p打
回 89楼(大普罗托斯) 的帖子
提速XX打牛的确不快，而且牛可以割草一样一挥一片，但问题是。。。这玩意多产能强。而且单位能力比狗强。牛狗部队中狗的吸收伤害能力跟神族部队Xx差一截。更别提操作不好的话牛被狗卡，狗被XX卡。。 冲群的牛。。是可以刚不朽的存在。。。。唯风暴可破之。。 否则就是比经济了。。虫群的ZVP 地面可以一点不怂 不象自由那样一定要拖大龙。。。
回 91楼(www151007) 的帖子
首先你要有三本，也就是说要么你封侦察速攀，要么你中期的蟑螂，狗，刺蛇的战损能撑住。再或者通过前期各种一波（狗毒爆蟑螂，蛇狗打巨像TIMING，狗感染跳牛之类）打出优势后转牛。第三类情况的核心不是牛，而是你在各种一波的时候对科技的判断，对侦察的封锁之类，还有压出去之后的操作啦。。。其次，要送掉你长期维持的高战损部队去出牛，同时不会被反打死。
实际上，当你开始分批送的时候，神族就开始趁你作战部队数量差的间隔去压菌毯了。有时候二本兵没送完神族就到家门口了。
而且虫族低级部队有个特点，要么阵型好，包住主力拿高战损换了大量部队，要么阵型一坨，送光。
换言之，P去打一个一本正经的发展到三本的Z，这个Z走VU科技。这时的P可以一波打死Z的机会不要太多。。
回 91楼(www151007) 的帖子
我也不是说一定拖宿主大龙啦。我不否认虫心二本部队DPS强，有时候三喷喷喷喷就死了，有时候蟑螂拱拱拱就死了。
我只是说宿主绝对不是吉祥物，反而是用来正面防守，后期骚扰，降低战损的神器。（就是偶尔看运气和埋的位置）牛只是正常发展到后期一个可选择的线路，但牛不如宿主这样万金油，容易被针对。 现在zvp有很大的优势，最新的理解有2种，一种是狗跳牛，p除了速白球一波，是没有办法的。只要出巨象，牛就肯定拖的出。牛出来以后，p只有在家里双vr续不朽才有机会挡住。这时候z可以选择冲，或不冲。p一点办法都没（这时候转大龙是个很好的选择）
第二种就是利用现在只有凤凰才防得住飞龙这个特性，龙蛇演义一波，让p把气体投资在凤凰上，然后蟑螂刺蛇腐化就可以1波带走了。也可以飞蛇打3本timing。这个战术主要是控制p的气体投资，最大程度发挥z的转型优势（缺点是如果被p看穿了飞龙只是幌子，用闪追防，或者3开1波，就要考验龙狗换家的功力了）
另一种比较常规的就是猥琐宿主腐化了
总的来说，现在p的应对都是各种一波，2矿1波（5bg、4bg、闪烁、3不朽、2不朽、隐刀白球、提速x白球、巨象1波），3矿1波常见于阿基隆等3矿非常好开，然后3矿不用满采就能1波，timing上比2矿1波稍晚，但是经济好很多，bg更多，而且因为p3开，z也会放下4基地，继续补农民攀科技，非常容易打死。另外还有一种反常的凤凰一波，因为z看到凤凰的第一反应就是无脑sddd，出1波狗限制p3开就行。这时候p刷x+凤凰一波，效果非常好，因为只要抓到1个女王，Z的虫卵就要吃紧（又是补狗又是补农民）
以上基于职业水平
各种业余玩家的话，我觉得只要让Z不能舒服的补农民，每次花虫卵的时候都要考虑是刷兵还是刷农民，p和t就比较好打了。因为p和t是可以农民兵一起造的，利用好这一点的话，对z虫卵的利用是很大的考验。 宿主 这货，钻出地面依然爬的慢是个大问题。
记得 一代的潜伏的移动速度是能跟上狗群的。 实在无法从职业角度来说，那就从我天梯经验上来讲：
狗跳牛难点不在A出去，而是怎么防住自己的意图被看到，这个战术timing很长。。真的很长。。。多BG，少量虚空，两巨像一波之类都能打到不少东西。所以在天梯我会保险起见中期用少量感染作过度。
龙蛇演义的压制，实际上很吃你三矿究竟领先对手多少的时间。因为逼着P转凤凰其实跟你自己出飞龙差不多耗气。而且你跟人硬刚正面难度也比较大。不过后手转蟑螂确实是个很不错的想法。
至于虫卵么，天梯Z很少敢第一时间刷满72的，一般刷到60就算很拼了。
至于我是看到凤凰就准备铁头蟑螂刺蛇顶三矿了，而且农民也刷的多，后手的余地也还在。
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话说我去天梯看了一眼，个人最近几个赛季VP总胜率貌似只有39。。相对的，VZ内战有81
。。难道我就是传说中的内奸。。。ORZ 引用第87楼返魂蝶于2013-07-14 10:08发表的 :
VT当然走3AOE的套路。
VP得话，牛就算战术了（双升近战攻防，三开后女王不停接VI少量感染跳出三本大牛这样的），因为P最普通的XX就很克制牛，更别提不朽了。 images/back.gif
敢玩玩虫心再来说么，现在大牛割枪兵xx就和割草一样，还以为是以前的对轻甲残废的大牛啊？没不朽，就刷bg里的兵立马被牛狗感染女王顶出翔。。。虫心p的思路最终还是要回到‘skytoss’
pvz后期一定要转空军，靠地面你死了，就算你造多少bg也没用，宿主耗死，没风暴点射虚空护航直接被穷死
回 96楼(返魂蝶) 的帖子
控制p气体这个战术的要点是1.p没有气就没有转型能力
2.对于莽蟑螂刺蛇腐化，立场是p的要点
3.龙蛇演义，很容易把p前期积累的烧饼换完
4.还有变招就是龙蛇演义拖牛，精髓还是让p把气体投资到凤凰上去
p5.6气的开采时间比z晚太多，所以飞龙换凤凰不亏，凤凰只能用来打飞龙，你飞龙死了，凤凰和死了也没区别
另外就是这个战术因为p的选择，打成了龙狗换家也是经常的事。这里还是要考验z的经验了，经历过以前zvp盘盘龙狗换家的Z应该会比较好把握
至于你看到凤凰的时候已经爆蟑螂的话，这时候最多只有2矿满采，只出的起蟑螂狗哦，p只要这时候不去3开就是妥妥的稳守。
当然现在因为核心的原因，p的3开都是早的很，因为如果正常的刷农民出狗限制凤凰3开的p，p3开的越早越好防。所以，这个timing被蟑螂狗莽到也是很有可能的。
我个人很推崇这个控制气体的战术的原因，1是现在用这个战术的zvp虽然很少，但是都取得了很好的效果，特别是jim大神的直播中，很常见，你会发现每一波都是jim大神战损稍占优势，但整个节奏还是跟着Z走。所以jim大神的pvz，凡是打3开，4矿运营的，输多赢少。
另外还有一个重要的原因，那就是我打不来飞龙
回 97楼(zhouzongxing) 的帖子
我知道啊。。。那我改一下吧------
所以Z猥琐到后期开始加入飞蛇配合大量BA,腐化针对黄金舰队
虚空和闪电交给感染
如果被转成纯VS单位，我可能会选择感染飞蛇管子拖住正面，然后打换家了。。。
回 98楼(大普罗托斯) 的帖子
看到凤凰之后我会选择用过一段时间的蟑螂刺蛇打三矿，打巨像被VS拖慢不成型的一波。而不是第一时间尝试压退三矿或者硬刚二矿口，后一种打法其实收效甚微。你说的后续接几个X来打就确实很阴险的针对了。 引用第97楼zhouzongxing于2013-07-14 20:02发表的:
敢玩玩虫心再来说么，现在大牛割枪兵xx就和割草一样，还以为是以前的对轻甲残废的大牛啊？没不朽，就刷bg里的兵立马被牛狗感染女王顶出翔。。。虫心p的思路最终还是要回到‘skytoss’
pvz后期一定要转空军，靠地面你死了，就算你造多少bg也没用，宿主耗死，没风暴点射虚空护航直接被穷死 images/back.gif
skytoss的话，现在见过的比赛比较少，我的理解也不是很深，如果用我自己的经验来讲的话，目前牛狗女王，办法不多。我自己会在一些3.4矿位置比较奇特，不容易被多线，只需一个防御点的地图使用这种战术。防守基本靠海量地堡，有点像自由里zvp里Z的打法，地堡拖虚空、巨象、风暴、闪电的成型。
这里其实只要z应对好的话，虚空巨象风暴闪电，根据牛的数量还要配上一定的不朽这个组合，缺1既可破。另外其实应对正确的Z，出什么呢，刺蛇？腐化？nonono，正确的是狗跑多线，33的狂狗，可不是地堡就能简单守住的。然后牛狗不停的拆p的矿，p的舰队拿牛爸爸还真是没办法。很显然，想要和skytoss拼正面是不可能的，我们要做的是摧毁p的经济。最后没有经济的p，还是比较好打的。
这里我个人的经验是，碰到这些应对正确，出牛狗的z，我也必须出一定数量的地面，为啥呢？我出这些地面就是给牛狗打的，因为如果没地面，牛狗就冲向我的出兵点矿区去了，然后我那一坨龟速的黄金舰队就会跟着那群虫子满地图赛跑。这个地面的话，气体足够的话，白球是最好的选择，不会像不朽一样非常怕狗
回 100楼(返魂蝶) 的帖子
是吧，因为凤凰来的时候，你只有2矿经济，看到凤凰是不是觉得没压力了？下3.4个BA，房子女王藏藏好？刷一波农民就出蟑螂莽死丫的！然后当你SDDDDD了，1波xx冲了上来。这个战术最近pvz很常见哦回 102楼(大普罗托斯) 的帖子
ORZ,脑补了一下,大概三矿女王和半矿农民很难保。可能最近忙考研和学期论文，这半个月错过了不少新战术的样子。。。
不过我有个习惯很好！裸双血池先下一根BC随着菌毯走。。兴许就消耗到几个X了。。嘛前提不被人修地堡 引用第101楼大普罗托斯于2013-07-14 20:31发表的:
skytoss的话，现在见过的比赛比较少，我的理解也不是很深，如果用我自己的经验来讲的话，目前牛狗女王，办法不多。我自己会在一些3.4矿位置比较奇特，不容易被多线，只需一个防御点的地图使用这种战术。防守基本靠海量地堡，有点像自由里zvp里Z的打法，地堡拖虚空、巨象、风暴、闪电的成型。
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现在的skytoss流有巨大的问题，好多职业不是被飞蛇一个个拉过来秒耗死，就是被突然转型的一大波飞龙打死。。。我心中的skytoss绝对不能傻爆虚空+几个风暴。。。航母这东西一定要有几个，就冲着8个小输出型肉盾也得要，要不一波飞龙过来拿风暴和虚空肯定被艹出翔。。。地面就闪电少许+大量x（你也没钱刷其他的），我反正被牛狗女王顶怕了，dps又高又肉，出xx不朽巨象肯定亏到死 正确的是狗跑多线，33的狂狗，可不是地堡就能简单守住的。然后牛狗不停的拆p的矿，p的舰队拿牛爸爸还真是没办法。很显然，想要和skytoss拼正面是不可能的，我们要做的是摧毁p的经济。最后没有经济的p，还是比较好打的。
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没办法，对这招我只能推荐p玩家用bg+be围住地堡流防守，skytoss的确怕这种多线穿狗，但也就是狗，后期z一般z不会留蟑螂，bg就是墙，反正走空中流不缺钱缺气，z穿狗看见一堆地堡外面还有bg护着就不爽，这时候如果你可以对着他主力a一把他就更慌了
不过skytoss还是不怎么现实，究其原因，航母太耗时也弱了，血防4防降到2防，腐化对巨型有加成不说，还有技能补刀。。。dps是提高了，但是站不住对比大和这种550hp，全程3防，外加100mp大和炮来说就是捡来的
于是玩p同学的还是各种一波吧，极限4bg一波，bc一波，3不朽一波，2攻闪烁一波，虚空一波，先知一波，你值得拥有 引用第97楼zhouzongxing于2013-07-14 20:02发表的:
敢玩玩虫心再来说么，现在大牛割枪兵xx就和割草一样，还以为是以前的对轻甲残废的大牛啊？没不朽，就刷bg里的兵立马被牛狗感染女王顶出翔。。。虫心p的思路最终还是要回到‘skytoss’
pvz后期一定要转空军，靠地面你死了，就算你造多少bg也没用，宿主耗死，没风暴点射虚空护航直接被穷死 images/back.gif
大牛主要体积大，阵型不好拉，有感染会好用很多。 不要那么多废话 赶紧加群打群架
回 104楼(zhouzongxing) 的帖子
你说的航母，其实我个人也是非常喜欢的一个兵种，但是这玩意打牛狗同样比较无力，又不像虚空不怕腐化，关键还有产能低 我自由的时候pvz航母算是用的比较多的了，我对这东西的理解是，趁你不备，出2个航母就要打1波，这东西不能憋喜欢航母的可以看看以前的一位职业选手宏安，以出航母出名，俗称宏安舰。个人很喜欢的一位选手，虽然因为航母的颓势，导致被迫退役。但是看他的比赛就有航母看也
Re:回 104楼(zhouzongxing) 的帖子
引用第108楼大普罗托斯于2013-07-14 23:43发表的 回 104楼(zhouzongxing) 的帖子 :你说的航母，其实我个人也是非常喜欢的一个兵种，但是这玩意打牛狗同样比较无力，又不像虚空不怕腐化，关键还有产能低 我自由的时候pvz航母算是用的比较多的了，我对这东西的理解是，趁你不备，出2个航母就要打1波，这东西不能憋
喜欢航母的可以看看以前的一位职业选手 宏安，以出航母出名，俗称宏安舰。个人很喜欢的一位选手，虽然因为航母的颓势，导致被迫退役。但是看他的比赛就有航母看也
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喜欢航母的也可以看看本群的一位非职业选手,也以航母出名,俗称航母侠,个人很喜欢和他打3V3.战争沙地100%胜率,经常在对手大优队友苦苦支撑的时候率领圣母舰为首的黄金舰队突然出现在对手腹地翻盘. Z造BA或者BC很慢啊，一个虫子变成一个...不像T, 能shift狂点. 有啥好办法么.
兵种相克这种东西真的有用吗，除了对空外 BCBA漫？这玩意可以爬啊，后期造一点永远会有用，你P的BC能爬么。Z的BA初期防空投，矿采的差不多了就往前线爬了 狗跳牛，除了隐藏意图，多线拖住P，还有个问题就是菌毯要铺的快。不然没女王补血的牛能看？ 引用第110楼cloud920于2013-07-15 10:27发表的:
Z造BA或者BC很慢啊，一个虫子变成一个...不像T, 能shift狂点. 有啥好办法么.
兵种相克这种东西真的有用吗，除了对空外
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一次选N个农民一起啪啪啪就可以了,选了以后不要往外拖农民,直接BA或者BC往目的地拍下去,拍几个就走几个农民,A.I很智能的. Z初期的战损较高，到后期宿主大龙之类的战损真心小 T还弱。。我光码地雷国F宗师前就能横着走了。。
何况还有加速飞机火车侠 这种反应慢一秒就是10个农民的节奏的战术。。。还不拖经济。。 引用第116楼daidasday于2013-07-15 15:54发表的:
反正这游戏，后期就是T弱
谁都打不过
感觉T的后期兵种都是一坨翔
什么大和，雷神
都是多起来没什么用的家伙
暴雪就不能把大和这样的吉祥物加强点么？
航母虽然也是吉祥物
好歹多起来还是挺无敌的
大和多起来，别人一泡地雷，一泡腐化，一泡风暴都能炸平
本身造的又慢得要死
T感觉从头到尾都是一个兵种组合，枪兵光头医疗。。。
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还加强做人讲良心啊
成型的航母是有点小无敌，但是克星就是大和，虫心100mp大和炮，见面直接秒一半，就算剩下来的平a小飞机都打爆航母。。。
再说大和加强过速度，虫心又加了攻击。。。还比1多了50hp，航母可是一点关键的都没改过，光头哥都不出测试补丁试一试，直接放置play 引用第116楼daidasday于2013-07-15 15:54发表的:
反正这游戏，后期就是T弱
谁都打不过
感觉T的后期兵种都是一坨翔
什么大和，雷神
都是多起来没什么用的家伙
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等爆出200人口渡鸦就会发现，400人口黄金舰队也不是对手