圆环之理 发表于 2013-7-5 09:38

因为剧情整个结果连百合床戏都没感觉了

poor 发表于 2013-7-5 09:39

白毛恶心就恶心在革命家跟愉快犯两头都有点但是又都不是
你说他革命家最后完全看不出他想解决社会问题
你说他愉快犯又特么喜欢一天放些“你们这群系统的奴隶看我才是正确的”这种感觉的嘴炮
不过厨厨大概会告诉你这样体现了白毛小天使复杂的人物内涵什么的

伊谢尔伦 发表于 2013-7-5 09:52

相互理解 发表于 2013-7-5 09:57

引用第42楼伊谢尔伦于2013-07-05 09:52发表的:
不认为，但是这不是女主不敢开枪的表现
我仔细想了下对女主的不满：
1.前面可以判断什么是无罪，现在不能判断什么是有罪
2.后边女主是偏向认定白头发有罪的，但是没有承担生命的觉悟，可以说前面案件中的死亡对于女主来说毫无成长，与女主性格极度反差，或者说和人性极度反差
3.开完枪后瑟瑟发抖毫无作为的表现，事实上女性在面临极度状况时的忍受力比男性是不差的，就女主性格而言，这表现也不合理
....... images/back.gif


女主的立场一直是维持秩序和伸张正义同等重要，不开枪不是没有承担生命的觉悟而是不愿意为了伸张正义而破坏秩序。

伊谢尔伦 发表于 2013-7-5 10:03

我觉得你说反了，就女主而言，明明是觉得伸张正义和维护秩序一样重要，不然她不会在第一集为救下那个妹子而开枪了
因为这里秩序是要那女人死

----发送自 motorola ME863,Android 2.3.5

dark_saber 发表于 2013-7-5 10:19

引用第44楼伊谢尔伦于2013-07-05 10:03发表的  :
我觉得你说反了，就女主而言，明明是觉得伸张正义和维护秩序一样重要，不然她不会在第一集为救下那个妹子而开枪了
因为这里秩序是要那女人死

----发送自 motorola ME863,Android 2.3.5 images/back.gif

开头是原先就有案例，在极端情况下数值可能大幅升高。而白毛的情况从没发生过（或者说女主完全不知道会出现这种情况）

Uruviel 发表于 2013-7-5 10:26

自己连片都不愿意看完，因为别人的评价就决定弃的，那我也劝你别看了。别人的评价能代表你自己的看片感受吗。

——— 来自Stage1st Reader Evolution For iOS

maddocks 发表于 2013-7-5 10:31

什么时候产生了白毛是革命家的错觉
掌握技术的中二病最可怕

alitonx 发表于 2013-7-5 10:37

女主到了后期才像话一点，前期遇到事根本是个油门当刹车以后啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊的女司机

3333 发表于 2013-7-5 10:38

女主开枪时虚了是因为她三观被颠覆了

——— 来自Stage1st Reader Evolution For iOS

scl 发表于 2013-7-5 10:47

这片只有女主(后期)我不想黑

相互理解 发表于 2013-7-5 11:10

女主前期已经是世界观下的正常人水准以上了，只是其它登场角色都经验丰富所以看起来比较弱而已

scl 发表于 2013-7-5 11:14

回 51楼(相互理解) 的帖子

第一集的还好,就是最开始明明给人一种敢动手的感觉,也一直在强调各方面成绩好,结果中期弱了太久

hoh 发表于 2013-7-5 11:18

引用第44楼伊谢尔伦于2013-07-05 10:03发表的:
我觉得你说反了，就女主而言，明明是觉得伸张正义和维护秩序一样重要，不然她不会在第一集为救下那个妹子而开枪了
因为这里秩序是要那女人死

----发送自 motorola ME863,Android 2.3.5 images/back.gif

那一枪只是颠覆了宜野的现场指挥权而已，但却完全在先知系统允许的范围内。后面已经发展到她去和之前奉若神明的系统讨价还价。

白色池塘 发表于 2013-7-5 11:21

既然都看到女主的朋友被杀了那至少你要追到后来女主神威大发一头盔抡晕白毛呀

lain.faye 发表于 2013-7-5 11:31

朱妹这么强力的妹子也有人黑，吃我头盔啦——
后面跟系统讨价还价简直帅爆了啊！
至于结局个人觉得朱妹的成长给结尾拉回了不少分，虽然没有变化但还是有希望啊！！

ntr8 发表于 2013-7-5 11:32

楼主别喷大眼妹了 不想看结局光看看后面几集她开无双估计你气也就消了

月夜凝雪 发表于 2013-7-5 11:39

伊谢尔伦 发表于 2013-7-5 12:25

回 57楼(月夜凝雪) 的帖子

并不是不理解，只是认真理解的话，这里是有矛盾的
我可以理解在这个体制下一直被灌输思想的普通人会是一个什么表现
那是一个人性的所有特点都可以用数值衡量，一般的人都没有道德观这样的世界
事实上明明这片子前面也在灌输这个思想
但是另一方面从主角来看，第一集的表现就表明了女主在这个体制下还是有自我的道德观
那么这个体制的教育也并没有完全摒弃个体意识的道德观
并且这个道德观至少和我们当前社会的并没有本质区别，这个和上面有一点矛盾
好，我们撇开这个矛盾不谈好了，我同时接受这两个设定
来看主角前后两次遇到系统和道德观矛盾的两次表现：
第一次开枪了
第二次没开，不仅仅是没开，而且似乎连自我的意识都处于一个崩溃状态
我们来把第一次场景稍微做下变换
把男主换成白毛，同样系统认定犯罪值不够，同样身边有一把猎枪，我觉得女主开枪的概率大于50%以上，如果开不了枪，至少也不会处于第二次那样的世界观崩溃状态
从人性的角度来看，第二次的被威胁者是女主有紧密关系的人，这时人只会更积极，而非更消极
说到底，我为什么弃并且讨厌女主，就是因为女主前后被塑造的自相矛盾
事实上就前十集来看，我很是很喜欢女主的，但是制作方一方面为了制作话题，一方面为了让主角所谓的觉醒而肆意改变女主的性格的行为，我不能接受

活着的wiki 发表于 2013-7-5 12:31

真要形容的话，白毛类似于《时间玫瑰》的作者。。。。。。

他一瓶墨水，倾洒在了时代的画面上，因为过于显眼被人议论，也因为过于渺小而被人遗忘。

他只是一个极端的社会无意中形成的产物，没有过大的意义，只是一缕烟云，漂浮在平流层。

相互理解 发表于 2013-7-5 12:40

Re:回 57楼(月夜凝雪) 的帖子

引用第58楼伊谢尔伦于2013-07-05 12:25发表的 回 57楼(月夜凝雪) 的帖子 :
并不是不理解，只是认真理解的话，这里是有矛盾的
我可以理解在这个体制下一直被灌输思想的普通人会是一个什么表现
那是一个人性的所有特点都可以用数值衡量，一般的人都没有道德观这样的世界
事实上明明这片子前面也在灌输这个思想
但是另一方面从主角来看，第一集的表现就表明了女主在这个体制下还是有自我的道德观
....... images/back.gif


第一次是救人，在规则和常识范围内；
第二次是杀人，违别规则，颠覆三观。
你究竟是怎么把这两次联系在一起的……

伊谢尔伦 发表于 2013-7-5 12:56

回 60楼(相互理解) 的帖子

我是按出发点和实现手段来看的
出发点都是为了救人
手段都是开枪，最后结果上肯定不同
但开枪这个动作都意味着对别人侵犯，麻醉枪可不是彩弹
以我的道德观来看，两者的区别并没有那么大
不能说两次完全相同，但是要说两者毫无相关，我认为那是你的问题

迪门修斯 发表于 2013-7-5 12:59

无论成长的结果如何，成长的过程总是伴随痛苦沮丧迷茫困惑，因为这是钢筋水泥的大自然而不是温室

伊谢尔伦 发表于 2013-7-5 13:04

回 59楼(活着的wiki) 的帖子

关于白毛，我觉得确实不偏向革命者
因为他的行为虽然略有革命的意义
但动机却不对
第11集对女主的言论感觉上他更倾向于因为不被时代约束而产生了被这个时代抛弃的感觉之后进行的报复
为什么他会对男主产生兴趣，感觉就像是认定男主是这个时代唯一可以杀死自己的人，也是唯一一个值得冒自己的性命去调戏？的人吧
我猜最后他肯定也是死在男主手里

相互理解 发表于 2013-7-5 13:07

Re:回 60楼(相互理解) 的帖子

引用第61楼伊谢尔伦于2013-07-05 12:56发表的 回 60楼(相互理解) 的帖子 :
我是按出发点和实现手段来看的
出发点都是为了救人
手段都是开枪，最后结果上肯定不同
但开枪这个动作都意味着对别人侵犯，麻醉枪可不是彩弹
以我的道德观来看，两者的区别并没有那么大
....... images/back.gif


麻醉和杀人区别不大……以你的道德观早就被抓到小黑屋里面了

Hiroshima 发表于 2013-7-5 13:09

scl 发表于 2013-7-5 13:14

引用第65楼Hiroshima于2013-07-05 13:09发表的:
白毛是游离于法之外的代表，象征无法通过程序审判的恶，

本身即是事实的加害者，同时也是程序正义这个的恶的受害者。

男主追求事实正义，抛弃程序正义，认为白毛这种恶只能这样惩罚，通过杀人这一恶行来达到目的，功利主义代表。
....... images/back.gif

你想认真讨论社会问题就别看动画片啊,再说掉点老生常谈就是认真讨论社会问题了?
我觉得反映校园欺凌的那堆更认真,而且现实
按你最后那一句,我直接去找哲学书看就行了,讨论的深度广度都比这个高,为什么要看这个?

Hiroshima 发表于 2013-7-5 13:18

tinytime 发表于 2013-7-5 13:29

首先，要搞清楚的是PP的世界观。
在PP世界和我们的世界完全不同。
并且DOMINATOR不是枪。是法律。
用法律可以处决罪犯，也可以麻醉收监，这都是法律所定义的。
但是枪不同。在PP世界中不论是什么身份使用枪械攻击他人，均被视为严重罪犯。就算是朱妹这种数值不容易黑的人都会瞬间掉下去。
朱妹不是白毛这种免罪体质者，她从头到尾始终，也只能在法律的范围内活动。让她开枪就是让她践踏一直以来遵守的法律。
当然，白毛无法用法律处置这件事对她造成了非常大的影响，几乎动摇了法律至上的信仰。这都是后话。


LZ你需要搞明白的一件事就是在我们的世界，不论是警察还是罪犯，枪械只是一个工具。
而PP世界，枪械是罪恶。
最后强调：DOMINATOR不是枪。它是PP世界的刑法。

伊谢尔伦 发表于 2013-7-5 13:34

回 64楼(相互理解) 的帖子

你为什么要这么理解我的话？
好好讨论不行吗
我说了开枪麻醉和开枪开人都是对他人的侵犯，越不越过是否对他人的侵犯的这条线和越过以后怎样的结果，两者相比在我看来后者相比前者没那么重要而已

伊谢尔伦 发表于 2013-7-5 13:36

引用第68楼tinytime于2013-07-05 13:29发表的:
最后强调：DOMINATOR不是枪。它是PP世界的刑法。


动画中似乎没有说明到这一步，如果是这一步的话，女主的行为相对好解释一点
但是这还是和第一次的表现矛盾

tinytime 发表于 2013-7-5 13:47

引用第70楼伊谢尔伦于2013-07-05 13:36发表的:


动画中似乎没有说明到这一步，如果是这一步的话，女主的行为相对好解释一点
但是这还是和第一次的表现矛盾
images/back.gif


动画的确没有说明，不过我觉得应该是能理解出来的。
PP多次提及先知系统出现后旧日的法院、律师等等全部都淘汰了，取而代之的就是警察手里的DOMINATOR。
也就是说，在PP世界有先知系统的影响之下，先知系统是法律的制定者同时也是断罪的法官，而警察同时兼任了警察和处刑者两重身份。
而第一次的时候朱妹体现出了另一个警察应当兼任的身份：为可能无罪却被当成嫌疑人的当事人尽量减轻处罚的律师。这就是朱妹与那些习惯处刑的老警察的不同。
所以狡啮才死心塌地地跟着她。

朋友那一次朱妹是希望法律能够阻止白毛失败了。这是法律的不健全而不是执行法律的人的问题。

至于乱开两枪的问题：在广泛应用DOMINATOR的PP世界，警察当然不会训练使用枪械。
更何况使用枪械是重度犯罪呢。
拿这件事黑朱妹真心是太没道理了。

伊谢尔伦 发表于 2013-7-5 13:48

回 65楼(Hiroshima) 的帖子

对白毛的解释倒是不错
但是“认真讨论社会问题的动画”..........
我觉得"认真陈述社会问题的动画"还差不多
动画这种形式最多也就是变现一些社会现象供讨论或者陈述一些社会观点
远没有到讨论这个程度吧

Uruviel 发表于 2013-7-5 13:56

dominator所代表的东西，13话局长和宜野座的谈话已经够清楚了。
所以…LZ你要继续讨论下去不如看完再说啊。

historia 发表于 2013-7-5 14:05

引用第70楼伊谢尔伦于2013-07-05 13:36发表的:


动画中似乎没有说明到这一步，如果是这一步的话，女主的行为相对好解释一点
但是这还是和第一次的表现矛盾
images/back.gif


……这部的初期宣传台词就是“这个枪口（系统），支配着正义”……

tinytime 发表于 2013-7-5 14:06

引用第74楼historia于2013-07-05 14:05发表的:


……这部的初期宣传台词就是“这个枪口（系统），支配着正义”……
images/back.gif


你都说了系统了………………

日文的读写双关看了这么多番也该习惯了吧…………

活着的wiki 发表于 2013-7-5 14:22

回 63楼(伊谢尔伦) 的帖子

他是一个不可知论者。。。

给人一种在迷雾中寻求回家道路小孩的感觉

scl 发表于 2013-7-5 14:28

回 76楼(活着的wiki) 的帖子

跟不可知论有什么关系啊...

活着的wiki 发表于 2013-7-5 14:34

回 77楼(scl) 的帖子

有一點點。

他所使用的語氣總是類似于，“人類阿，為何你如此這般的悲哀。”

總是用已知度量未知，然後用未知的語氣凌駕于已知的目光。

感覺起來他就是一個塔羅占卜師，用86張牌闡述一切。

scl 发表于 2013-7-5 14:40

回 78楼(活着的wiki) 的帖子

完全看不懂你在说什么
我是觉得如果是不可知论者应该是不会去谈论问题的，因为没有答案的东西根本不用去谈
页: 1 [2] 3
查看完整版本: 补番党来求助 PSYCHO-PASS这片我要补下去不——楼主一觉醒来