852048 发表于 2013-6-30 08:10

感觉宇宙轨道电梯很不科学

先不说成本和建造方式的问题。那种长度实在是恐怖组织的绝佳目标，重要而且很长一段空间无防备。随便来个911都有可能腰斩，一个可以打破外壁的爆炸就能引起气压重力平衡无数问题。感觉就是造的了但守不住。

未定名 发表于 2013-6-30 08:12

建议重看《天堂的喷泉》，另外轨道电梯应该是轨道而已，不要求气密性

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starash 发表于 2013-6-30 08:16

引用楼主852048于2013-06-30 08:10发表的 感觉宇宙轨道电梯很不科学 :
先不说成本和建造方式的问题。那种长度实在是恐怖组织的绝佳目标，重要而且很长一段空间无防备。随便来个911都有可能腰斩，一个可以打破外壁的爆炸就能引起气压重力平衡无数问题。感觉就是造的了但守不住。 images/back.gif

仅仅让电梯间本身气密不就好了....

大哀之君 发表于 2013-6-30 08:17

palpatine 发表于 2013-6-30 08:26

月夜凝雪 发表于 2013-6-30 08:37

轨道电梯理念科学家们好像是上世纪七十年代就在研究了，
最后还是没有能够支撑的材料而搁置。

玄天大佐 发表于 2013-6-30 08:58

如果僅僅考慮恐怖分子襲擊的話高層大樓不就是擺在現實面前最不科學的建築物么，但一樣遍地在蓋……
軌道電梯不科學的地方是在於建造材料和成本上吧，雖然這個理論上在未來都會解決。

月夜凝雪 发表于 2013-6-30 09:29

轨道电梯成本上反而没有什么问题，
对于单次突出大气层所需的成本建造一座轨道电梯所能省下的是天文数字，
主要还是现在没有材料能支撑那个高度。

深渊魔王 发表于 2013-6-30 09:47

mingo 发表于 2013-6-30 09:54

引用第7楼月夜凝雪于2013-06-30 09:29发表的  :
轨道电梯成本上反而没有什么问题，
对于单次突出大气层所需的成本建造一座轨道电梯所能省下的是天文数字，
主要还是现在没有材料能支撑那个高度。 images/back.gif

这是个很常见的观念误区，    也就是我们说的物理老师死得早

突出大气层的几百公里并不代表能摆脱地区引力， 不能在高空突破第一宇宙速度的话，  还是以0.9G以上的重力加速度继续往下掉


同步轨道至少需要36000公里以上的距离

月夜凝雪 发表于 2013-6-30 09:55

轨道电梯还分同步轨道电梯和固定轨道电梯，
LS所说的应该是同步轨道电梯，
而蛋蛋和宇宙骑士里的表现应该是固定轨道电梯。

固定轨道电梯对材料的要求更高，
因为地球自身在自转，
固定在地面而伸出大气层那个质量的要求更大，
支撑不住的话自转就让其解体了。

同步轨道电梯就是建造空间站后挂下来但是不接触地面，
轨道电梯与空间站像卫星一样跟随着地球自转而移动，
这个比固定在地面上的质量要求比较小，
但依然还不是现在可以达到的高度。

haozi513 发表于 2013-6-30 10:08

引用第10楼月夜凝雪于2013-06-30 09:55发表的:
同步轨道电梯就是建造空间站后挂下来但是不接触地面，
轨道电梯与空间站像卫星一样跟随着地球自转而移动，
这个比固定在地面上的质量要求比较小，
但依然还不是现在可以达到的高度。




不固定很危险的吧随便抽到哪个建筑物怎么办只听说过同步轨道卫星

月夜凝雪 发表于 2013-6-30 10:16

引用第11楼haozi513于2013-06-30 10:08发表的:




不固定很危险的吧  随便抽到哪个建筑物怎么办  只听说过同步轨道卫星
....... images/back.gif


不固定的同步轨道电梯又不是放近地面不固定，
把下方放在一千米左右的高度就不会怕碰到建筑物了，
而且飞一千米的成本也非常低，
危险的反而是空间站的公转能力是否能让自己固定在一定的轨道而不被抛出去外宇宙。

friendxyp 发表于 2013-6-30 10:22

个人觉得上面的问题，如果人类有心绝对有能力短期克服，现在主要问题各国都将航空当做次要问题处理，只是作为国力的体现，将大部分精力投到人与人的抗争的。就像美苏一样，70年代的太空战让他们航空有了较大发展，10多年的时间远比近40年的成果大。如果有像三体里的大环境，全世界全力投入，恐怕50年内到火星不是问题。

卖哥 发表于 2013-6-30 19:02

不同步的话根本不现实，400公里轨道的话，垂下来那个末端可是20倍音速

lentrody 发表于 2013-6-30 20:01

epsilon 发表于 2013-6-30 20:24

vipdaren 发表于 2013-6-30 20:26

Re:回 10楼(月夜凝雪) 的帖子

引用第15楼lentrody于2013-06-30 20:01发表的 回 10楼(月夜凝雪) 的帖子 :
问题是目前看来轨道电梯只能建在赤道……还分个毛同步静止

魔禁里那个太神棍了，实在想不出那个空间站是怎么稳定运行的（除非空间站还是在赤道上，但电梯是斜的） images/back.gif


按照魔禁的神棍程度，就算那个塌下来也没啥大问题的

starash 发表于 2013-6-30 20:41

引用第12楼月夜凝雪于2013-06-30 10:16发表的:


不固定的同步轨道电梯又不是放近地面不固定，
把下方放在一千米左右的高度就不会怕碰到建筑物了，
而且飞一千米的成本也非常低，
....... images/back.gif

不同步的话, 有多大的速度差? 挂下来的电梯要承受多大风载荷? 电梯在大气里摩擦掉的能量在空间站上要用多少燃料补充?
稍微算一算就知道得不偿失么.

灵魂使者 发表于 2013-6-30 20:46

其实现在3D打印技术出来后，以后就往上面运材料就好了

starash 发表于 2013-6-30 20:46

引用第16楼oillio于2013-06-30 20:19发表的  :
飞越巅峰里有这个捏他
终端太空站始终垂直于地球某点
从地面拉几根缆绳挂在太空站
人就这样乘高科技缆车上去了

....... images/back.gif

宇宙骑士里的是常规的地球赤道同步环, 宇宙电梯为大楼基座+管道连接, 如果材料过关的话, 这种电梯还存在什么理论上的难关么?
比如说潮汐力doka?

epsilon 发表于 2013-6-30 21:04

chaim 发表于 2013-6-30 21:26

sahara 发表于 2013-6-30 21:42

就算有材料能建成，上下的轨道列车产生的力，还有自转与直升之间的力。这么大的力足以拉扯断轨道。这玩意是不现实的。

如果把地球看成生命体，参考菌类的菌丝生长方式能将孢子发散到周围的“深空”，那按比例来，高度不能太高。而且要很粗……特种材料的量应该是主要问题。

另外现在月球挖矿技术还没具现，轨道电梯是没价值的。

ramiel 发表于 2013-6-30 21:50

我怎么记得同步轨道的线速度和高度都是死的...另外轨道高度与线速度之间的关系不是线性，是3/2次方吧....

WYJGHX 发表于 2013-6-30 22:39

藤岛鸣海 发表于 2013-6-30 23:00

轨道电梯一般设想的也就两种形式吧
一种像巴别塔一样，从地面向太空延伸，说白了就是建一座几百公里高的塔。
另一种是反过来，从太空往地面延伸，简单点说就是在同步轨道建一个超重型的空间站，然后吊下一根绳子。
第一种是重心在下面，越往上越轻。
第二种是重心越靠上越好，下垂部分越轻越好。

说实在我觉得第一种还靠谱些。只需要足够轻且结实的材料（黑科技）即可。
第二种那么大质量的空间站肯定要受月亮和太阳的引力影响。不太可能维持住轨道。

tinytime 发表于 2013-6-30 23:01

就拿00来举例子吧，轨道电梯的确是恐怖分子的极佳目标，第一集德天使在轨道站就干掉了一票。
不过三个大政权在轨道电梯附近都是有驻军的，冲过来炸塔的都被干掉了。相比而言去路边炸无辜市民的成本还比较低。


目前能使用的最轻的稳定金属是铝，但是强度根本不够。退而求其次用钛合金又面临质量太大的情况，用混凝土盖36000米？我怕它会被风吹断掉…………

另外最重要的一点是…………………………地球上有这么多金属资源吗？
估计至少先发展出远达小行星带的矿产工业才足够吧。

太极八爪鱼 发表于 2013-6-30 23:15

引用第28楼tinytime于2013-06-30 23:01发表的:
就拿00来举例子吧，轨道电梯的确是恐怖分子的极佳目标，第一集德天使在轨道站就干掉了一票。不过三个大政......

@tinytime
一般来说不是纳米碳管么，用金属没见过有人提

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gary76 发表于 2013-6-30 23:16

引用第28楼tinytime于2013-06-30 23:01发表的:
就拿00来举例子吧，轨道电梯的确是恐怖分子的极佳目标，第一集德天使在轨道站就干掉了一票。
不过三个大政权在轨道电梯附近都是有驻军的，冲过来炸塔的都被干掉了。相比而言去路边炸无辜市民的成本还比较低。


目前能使用的最轻的稳定金属是铝，但是强度根本不够。退而求其次用钛合金又面临质量太大的情况，用混凝土盖36000米？我怕它会被风吹断掉…………
....... images/back.gif



軌道電梯的材料不是早就想到是使用納米碳管了麼…………

epsilon 发表于 2013-6-30 23:16

tinytime 发表于 2013-6-30 23:41

引用第29楼太极八爪鱼于2013-06-30 23:15发表的:

@tinytime
一般来说不是纳米碳管么，用金属没见过有人提

----发送自 samsung SGH-I317M,Android 4.1.2 images/back.gif


目前的碳纳米管结构在大尺度上的强度足够吗？我对这个不太懂。

ramiel 发表于 2013-7-1 00:20

引用第31楼epsilon于2013-06-30 23:16发表的:
他们的意思是：造一个重心在同步轨道附近可以凭借地球引力同步运转的空间站，然后让这个空间站上垂下一个电梯到地面上 images/back.gif

问题是……这么来空间站的质量就得远大于下垂物，才能保证质心在同步轨道上……
而且下垂物受气流影响还不能太大

lostwonderland 发表于 2013-7-1 00:47

引用第32楼tinytime于2013-06-30 23:41发表的 :


目前的碳纳米管结构在大尺度上的强度足够吗？我对这个不太懂。 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif


如果是完美结构的，理论上是够了。
但一来没法做出那么长的管子，二来成本高的吓人，产量还是试验室阶段。

若菜 发表于 2013-7-1 00:54

那种不在赤道的轨道电梯有人能解释下么，

比如前线任务 枪之危机里的貌似直接建的冰岛那个位置，，，

湍流 发表于 2013-7-1 01:25

卖哥 发表于 2013-7-1 01:25

同步轨道电梯不是性价比最高的
目前的设计中，最高的是这个
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b8/LaunchLoop.svg/800px-LaunchLoop.svg.png
举升到80km高后水平直线加速
在没有稠密大气的地方，完全可以平地上用这套设备。

藤岛鸣海 发表于 2013-7-1 01:36

我一直觉得轨道电梯这玩意即使做出来，意义也不大，用途太窄
有修建轨道电梯的各种技术，不如去弄个质量加速器呢

C.W.Nimitz 发表于 2013-7-1 01:41

引用第16楼oillio于2013-06-30 20:19发表的  :
大楼式的宇宙电梯就是在侮辱sf
钢弹oo里应该给它上了核绑定保险吧www

....... images/back.gif

你到底有没有看片...

蛋蛋里核武器和已经禁用了。因为轨道发电站提供了理论上无限的能源。三大联盟成立的原因就是为了保护各自的轨道电梯。而且蛋蛋里三座电梯的的轨道部分是连载一起的，一损俱损。所以谁也没动谁的。
引用第31楼epsilon于2013-06-30 23:16发表的:

他们的意思是：造一个重心在同步轨道附近可以凭借地球引力同步运转的空间站，然后让这个空间站上垂下一个电梯到地面上 images/back.gif

蛋蛋的轨道电梯基本就是这样，第二季非洲的电梯被击中后，为了保持轨道环的结构稳定直接把电梯解体了。

引用第38楼藤岛鸣海于2013-07-01 01:36发表的:
我一直觉得轨道电梯这玩意即使做出来，意义也不大，用途太窄
有修建轨道电梯的各种技术，不如去弄个质量加速器呢 images/back.gif

我觉得搞轨道电梯最大的价值其实是发电...

月夜凝雪 发表于 2013-7-1 01:56

引用第38楼藤岛鸣海于2013-07-01 01:36发表的:
我一直觉得轨道电梯这玩意即使做出来，意义也不大，用途太窄
有修建轨道电梯的各种技术，不如去弄个质量加速器呢 images/back.gif


先无视建造成本，
质量加速器飞出宇宙所需的成本绝对比用轨道电梯飞出去要高多了。
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