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楼主: darkbaby

[原创]:业界的里侧VOL.1―SQUARE&ENIX的恩怨纠结

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 楼主| 发表于 2004-5-13 16:39 | 显示全部楼层

回复: 回复: 原来PS DQ7的诞生,这么一只黑手才是决定要素

最初由 tzenix 发表
[B]只是DB所谓的历史,而已。 [/B]


我心平气和的回答阁下:
你的年纪不小了,应该有自己独立思考能力,不要追随他人毫无主见。
至少现在游戏机已经是国内最大的TV游戏杂志,现在读者的阅读能力也非昔日可比,我再胆大妄为也不至于在公众眼皮下胡乱YY,难道不怕声败名裂吗?

赤尾晃一不是无名鼠辈,连载过《赤尾之眼》的《游戏批评》也非同人刊物,其披露的业界秘密难道会是无根之木?
如果ROTO和IFFFNEW那样心平气和的与我探讨,我把收藏的《游戏批评》借他参考也无妨,但他的恶劣言行难道君等没有亲眼看见?是非道德心何在?

即使嫌疑犯被捕,警方也要说郑重一句:“你有权保持沉默!”
何况一个有自由发言和行动权利的人?我为什么一定要回答无礼者的质问?

最后我想请问:每个人对游戏的感受是否一定要和所谓的权威一致?
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 楼主| 发表于 2004-5-13 16:42 | 显示全部楼层
最初由 LLT 发表
[B]我只觉得有些地方看起来蛮不合理的。
觉得还是多了很多个人的发挥在里面,只能当小说来看。 [/B]


不合理的地方请指出来,供大家公裁
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发表于 2004-5-13 17:36 | 显示全部楼层

回复: 回复: 回复: 原来PS DQ7的诞生,这么一只黑手才是决定

最初由 darkbaby 发表
[B]我心平气和的回答阁下:
你的年纪不小了,应该有自己独立思考能力,不要追随他人毫无主见。
至少现在游戏机已经是国内最大的TV游戏杂志,现在读者的阅读能力也非昔日可比,我再胆大妄为也不至于在公众眼皮下胡乱YY,难道不怕声败名裂吗?

赤尾晃一不是无名鼠辈,连载过《赤尾之眼》的《游戏批评》也非同人刊物,其披露的业界秘密难道会是无根之木?
如果ROTO和IFFFNEW那样心平气和的与我探讨,我把收藏的《游戏批评》借他参考也无妨,但他的恶劣言... [/B]

请贴出你引用的相关资料原文,最好是上传的刊物或者杂志扫描图。是否日文无所谓。否则,我有权说“DB所谓的XXXX”,不是吗?
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发表于 2004-5-13 17:50 | 显示全部楼层
最初由 darkbaby 发表
[B]不合理的地方请指出来,供大家公裁 [/B]



写这类文章,难免会有错误,但问题是roto指出错误,db兄就暴走...
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发表于 2004-5-13 18:04 | 显示全部楼层
最初由 地狱洋葱 发表
[B]写这类文章,难免会有错误,但问题是roto指出错误,db兄就暴走... [/B]


ROTO不是指出错误,ROTO是火山终于喷发……
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发表于 2004-5-13 21:54 | 显示全部楼层

回复: 回复: 回复: 原来PS DQ7的诞生,这么一只黑手才是决定

最初由 darkbaby 发表
[B]我心平气和的回答阁下:
你的年纪不小了,应该有自己独立思考能力,不要追随他人毫无主见。
至少现在游戏机已经是国内最大的TV游戏杂志,现在读者的阅读能力也非昔日可比,我再胆大妄为也不至于在公众眼皮下胡乱YY,难道不怕声败名裂吗?

赤尾晃一不是无名鼠辈,连载过《赤尾之眼》的《游戏批评》也非同人刊物,其披露的业界秘密难道会是无根之木?
如果ROTO和IFFFNEW那样心平气和的与我探讨,我把收藏的《游戏批评》借他参考也无妨,但他的恶劣言... [/B]


先把《游戏批评》扫上来吧
[m]122[/m]
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 楼主| 发表于 2004-5-14 04:47 | 显示全部楼层
最初由 地狱洋葱 发表
[B]写这类文章,难免会有错误,但问题是roto指出错误,db兄就暴走... [/B]


现在ROTO关火星中,我若在此时对他进行评判,是为不德,我们仅仅就事论事。
整个事件里我已经忍之再忍,退无可退,何谓暴走?

首先我想请教DQ WORLD诸君,在下认为DQ6的序幕有些拖沓,错在何处?

至少ROTO第一贴只有两个字:放X

这件事情已经如此了,是非许多在场者自有公论,如有质疑请另开一贴。
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发表于 2004-5-14 08:47 | 显示全部楼层
最初由 darkbaby 发表
[B]

首先我想请教DQ WORLD诸君,在下认为DQ6的序幕有些拖沓,错在何处?

[/B]


从哪里到哪里属于你说的序幕?
至少DQ6开始那段比DQ7要短的多吧。
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 楼主| 发表于 2004-5-14 08:58 | 显示全部楼层
最初由 pacman 发表
[B]从哪里到哪里属于你说的序幕?
至少DQ6开始那段比DQ7要短的多吧。 [/B]


第一次挑战魔铎之前。

DQ6和DQ7相比的举例,就好象比较上届国奥队和本届国奥队的优劣一样无聊。
至于DQ7,上次TGFC的调查你应该看到了,有多少人是从序幕中途退出的,其比例超出了我原先的预计。
如果说那些退出的人都不懂游戏,不见得吧?

个人以为真正喜欢游戏的人应该扬其短不避其短,某个FF死忠就多次贬褒过FF系列几作战斗系统的长短,对此我个人非常钦佩。
合理的批评难道会玷污原作的盛名?遮遮掩掩能够瞒住世人的眼光和判断么?
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发表于 2004-5-14 09:03 | 显示全部楼层
最初由 darkbaby 发表
[B]第一次挑战魔铎之前。

DQ6和DQ7相比的举例,就好象比较上届国奥队和本届国奥队的优劣一样无聊。
至于DQ7,上次TGFC的调查你应该看到了,有多少人是从序幕中途退出的,其比例超出了我原先的预计。
如果说那些退出的人都不懂游戏,不见得吧?

个人以为真正喜欢游戏的人应该扬其短不避其短,某个FF死忠就多次贬褒过FF系列几作战斗系统的长短,对此我个人非常钦佩。
合理的批评难道会玷污原作的盛名?遮遮掩... [/B]

既然不比较又怎么能得出DQ6序幕拖沓?
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发表于 2004-5-14 10:00 | 显示全部楼层
最初由 darkbaby 发表
[B]第一次挑战魔铎之前。

DQ6和DQ7相比的举例,就好象比较上届国奥队和本届国奥队的优劣一样无聊。
至于DQ7,上次TGFC的调查你应该看到了,有多少人是从序幕中途退出的,其比例超出了我原先的预计。
如果说那些退出的人都不懂游戏,不见得吧?

个人以为真正喜欢游戏的人应该扬其短不避其短,某个FF死忠就多次贬褒过FF系列几作战斗系统的长短,对此我个人非常钦佩。
合理的批评难道会玷污原作的盛名?遮遮掩... [/B]

第一次挑战母多只前不觉的有什么拖拉,从王国征勇士,找天马,找寻拉之镜为什么会说成拖拉呢?再说挑战母多虽然从整篇游戏来看只是前面的一小部分,在这一部分里真实世界的母多就可以二段变身了,将这一段时间说成是序有点牵强吧。

将DQ6,DQ7比作中国国奥,很强的比喻。那FF能比做什么?

DQ7在日本和在中国所受的待遇,扯这些实在是比谈中国国奥还无聊。

扬长避短,不是别人认为的长处我就也会认为是长处,玩DQ就是习惯与练职业,而DQ的战斗又是正符合了练级的简单流畅,想比FF的ATB0我是坚持不下来的,这点只能说是个人喜好,但却成了很多人抨击的缺点,当然无法令人认同了。就算批评,点也找的部队啊。
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发表于 2004-5-14 10:59 | 显示全部楼层
DB这帖真惨,估计又快被腰斩了。
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发表于 2004-5-14 12:09 | 显示全部楼层
最初由 pacman 发表
[B]DB这帖真惨,估计又快被腰斩了。 [/B]


斩了
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头像被屏蔽
     
发表于 2004-5-14 13:46 | 显示全部楼层
最初由 rikku28 发表
[B]既然不比较又怎么能得出DQ6序幕拖沓?... [/B]
扯淡,看都没看懂,那句“不用比较”的意思是DQ6和DQ7一样拖沓,要与之比较得出结论自然是与前面的作品比(1~5)。

还有,PACMAN那个,根本不是把DQ6/7比喻中国国奥啊,那句话意思是把两作开场的拖沓不相伯仲,比喻成两届国奥的差劲不相伯仲啊-______-    比喻的是不相伯仲的情况,和国奥一点关系也没有

DB下次你说话还是直白点吧-_-
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发表于 2004-5-14 14:20 | 显示全部楼层
自从Fami通的编辑给出DQ6序章拖沓之后,国内很多自称
业内人士都欣然接纳了这个“缺点”,玩过的、没完过的都
人云亦云起来。
我们来看看前面几作的序章:
1代与国王对话,
2代怪物袭击城堡,
3代见国王说话到酒店找同伴,
4代主角幼年的痛苦经历,
5代主角与父亲一起坐船到家。
与前5代相比,6代的序章确实相对来说比较长,但是真的撑得上
拖沓吗?
1, DQ6的序幕,从一开始主角在野营地被叫醒,神龙出现,到
进入魔宫,被姆多消灭,总共没分钟。
2, 玩过的玩家都明白,DQ6里的幻之大地和真实世界是互相影响的,序幕的这个梦,就是为后面发生的故事做了恰当的铺垫,而且也为这个故事制造了了一个悬念(所谓的teaser),这也正是崛井高妙之处.
真搞不懂这拖沓从何而来,国内的各位业内人士,很多游戏不是看看Fami通编辑的评语就算研究过了,更重要的是自己的体会。
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 楼主| 发表于 2004-5-14 14:54 | 显示全部楼层
最初由 JeffA 发表
[B]自从Fami通的编辑给出DQ6序章拖沓之后,国内很多自称
业内人士都欣然接纳了这个“缺点”,玩过的、没完过的都
人云亦云起来。
我们来看看前面几作的序章:
1代与国王对话,
2代怪物袭击城堡,
3代见国王说话到酒店找同伴,
4代主角幼年的痛苦经历,
5代主角与父亲一起坐船到家。
与前5代相比,6代的序章确实相对来说比较长,但是真的撑得上
拖沓吗?
1, DQ6的序幕,从一开始主角在野营地被叫醒,神龙出现,到
进入魔宫,被姆多消灭,总共没分钟。
2, 玩过的玩家都明白,DQ6里的幻之大地和真实世界是互相影响的,序幕的这?.. [/B]


PACMAN已经理解我说的第一次挑战魔王是指哪里,阁下显然没有完全看懂。
序幕的拖沓和其后的一气呵成形成了鲜明对比,问题正在与此,我玩DQ6的时间绝对不会比某些人晚,至少当时中盘以后让我产生了喘不过气来的紧张感,终盘时几个迷宫的设计也达到了历代前所未有的高度,个人感觉正是如此。
说到《FAMI通》的评分,说到当时该杂志的读者反馈,既然有那么多人抱有同感,难道不能说明一些问题吗?

现在最关键的问题是我是在文中恶意攻击了DQ6该作品声名狼籍,是否以后任何人写游戏相关内容都要经过某些专门网站的官方认可呢?

我再一提出崛井大神的至理名言供大家共勉:
“我希望每个人对DQ都有各自的感悟...”
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发表于 2004-5-14 15:15 | 显示全部楼层
最初由 darkbaby 发表
[B]第一次挑战魔铎之前。

DQ6和DQ7相比的举例,就好象比较上届国奥队和本届国奥队的优劣一样无聊。
至于DQ7,上次TGFC的调查你应该看到了,有多少人是从序幕中途退出的,其比例超出了我原先的预计。
<font color=\"#FF0000\">如果说那些退出的人都不懂游戏,不见得吧?</font>

个人以为真正喜欢游戏的人应该扬其短不避其短,某个FF死忠就多次贬褒过FF系列几作战斗系统的长短,对此我个人非常钦佩。
合理的批评难道会玷污原作的盛名?遮遮掩... [/B]

那些退出的家伙不能说是不懂游戏,但至少是日文不精通。
对于玩游戏看字幕的人来说,DQ7的引子设计得不是一般的妙。
当第一场RPG游戏的例行战斗发生的时候,我甚至觉得有些残酷。

说到这次E3的论坛讨论。
在下实在佩服那些以业者姿态自居的家伙。
如果“搞了些D版志、模拟志”或是“公费出国考察一番”就可以自称业者的话。
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 楼主| 发表于 2004-5-14 15:39 | 显示全部楼层
最初由 ryu_hayabusa 发表
[B]那些退出的家伙不能说是不懂游戏... [/B]


阁下的言论有些武断了。
TGFC的那个讨论贴里至少有两个人是精通日语在内三门外语的高学历,所谓不通日语的言论有些牵强。
有些话我已经重复无数次了,感觉太累了:
人的大脑构成是有差异的,不可能所有的人对某件事物都产生同样感觉,那样的话人类社会也没有存在和进步的必要了!
虽然我对《还珠格格》深恶痛绝,但还有那么多人爱不忍释,难道这一定说明我比那些人有深度有内涵?
虽然我对《冷山》奉如神灵,电影杂志和论坛里叫骂的人依旧成山成堆,这难道又说明了什么?
不怕丑的说出来,看到《冷山》里男主人公死亡时我已经有些含泪了,在旁的女友却说毫无感觉。
千人千种情――这就是所谓的“人情”!

最后一段话更多余,至少在这个论坛还没有“公费出国考察”的人,在这里谁也不比谁知道的更多。
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发表于 2004-5-14 16:15 | 显示全部楼层
虽然我对DQ奉如神灵,中国的游戏杂志和论坛里叫骂的人依旧成山成堆,这难道又说明了什么?
不懂日文玩DQ的也多去了。
反正是公说公有理,婆说婆有理嘛。
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发表于 2004-5-14 16:28 | 显示全部楼层
如果说,将DQ6分成三个部分的话。那么《上》无疑是到打败魔王ムド`结束。《中》则是到芭芭拉继承了魔力。《下》则到结尾。

硬要说序章部分的话,也可以分为几种:
1.在芭芭拉加入之时
2.主角伊扎在得到了精灵的引导,独自离开故乡远行之时
3.一开始的梦境结束时
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发表于 2004-5-14 18:42 | 显示全部楼层
不知出何缘故
就是B4 ENIX。。。。。。。。

补上:虽然偶不是专家
但对其游戏制作态度和管理模式非常有意见
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发表于 2004-5-14 18:45 | 显示全部楼层
dq6前面的说为序有点过了~
我是玩到那里才觉得豁然开朗~~
原来2个世界是这样的啊!!
这种处理方法我很欣赏!
dq7就不说了~~
走在迷宫里面我真的找到了fc时候的感动:当时对身边的同学是这么说的:靠!这才是rpg!!!其它rpg全部给我重新归类去吧!!

我觉得从游戏中找到感动,和喜欢的东西~~比起找它的bug,不喜欢的东西更能得到快乐吧??

我们是为了什么玩游戏呢???

完了~完了~又有人来说我捣乱了~~好像和大家讨论的完全没有关系活~~~
遁走…………
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发表于 2004-5-14 18:47 | 显示全部楼层
最初由 梅儿蒂娜 发表
[B]很想知道铃木尚的野岛一成的退社原因... [/B]

野岛退社的时候社长是河田洋一吧
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发表于 2004-5-14 21:33 | 显示全部楼层
最初由 darkbaby 发表
PACMAN已经理解我说的第一次挑战魔王是指哪里,阁下显然没有完全看懂。
序幕的拖沓和其后的一气呵成形成了鲜明对比,问题正在与此,我玩DQ6的时间绝对不会比某些人晚,至少当时中盘以后让我产生了喘不过气来的紧张感,终盘时几个迷宫的设计也达到了历代前所未有的高度,个人感觉正是如此。
说到《FAMI通》的评分,说到当时该杂志的读者反馈,既然有那么多人抱有同感,难道不能说明一些问题吗?

现在最关键的问题是我是在文中恶意攻击了DQ6该作品声名狼籍,是否以后任何人写游戏相关内容都要经过某些专门网站的官方认可呢?

我再一提出崛井大神的至理名言供大家共勉:
“我希望每个人对DQ都有各自的感悟...”[/B]


“中盘以后让我产生了喘不过气来的紧张感”,“终盘时几个迷宫的设计也达到了历代前所未有的高度”,这些话都太空了。可见你并没有怎么好好玩过。事实上,你前面的文章也完全没有提到过
这个游戏本身有什么具体的缺点,只是在说一些很空的内容,
我不知道这是你的行文风格还是你根本没有真正体会过DQ6。
尽管ROTO(我完全不认识他)言词激烈了些,但是并非没有道理。
反观你的行文,几乎每句话都矫揉造作,看似言辞斯文,实则恶浓
烂疮。
我觉得每个人都对DQ有不同的感悟没错,但如果没事找事儿, 存心
挑刺就太没意思了。
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 楼主| 发表于 2004-5-15 02:11 | 显示全部楼层
最初由 JeffA 发表
[B][QUOTE]最初由 darkbaby 发表
PACMAN已经理解我说的第一次挑战魔王是指哪里,阁下显然没有完全看懂。
序幕的拖沓和其后的一气呵成形成了鲜明对比,问题正在与此,我玩DQ6的时间绝对不会比某些人晚,至少当时中盘以后让我产生了喘不过气来的紧张感,终盘时几个迷宫的设计也达到了历代前所未有的高度,个人感觉正是如此。
说到《FAMI通》的评分,说到当时该杂志的读者反馈,既然有那么多人抱有同感,难道不能说明一些问题吗?

现在最关键的问题是我是在文中恶意攻击了DQ6该作品声名狼籍,是否以后任何人写游戏相关内容都?.. [/B]


我此文是旨在评论DQ?有必要连篇累牍吗?
说句难听的话,时代在前进,并不是所有人都喜欢翻陈年旧货.
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发表于 2004-5-15 13:54 | 显示全部楼层
一个中国人能为DQ写下这么多的文字,单凭这一点就值得赞赏.

在这个浮躁的社会,能够静下心来写点东西的人已经不多了,结果却还要遭受一些不理智言论的攻击,这世道.......

  大家都相互理解一下,用句咱们周总理的老话来说-----求同存异
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发表于 2004-5-16 12:34 | 显示全部楼层
喜欢看db兄弟这种纪实文章~
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发表于 2004-5-17 22:56 | 显示全部楼层
最初由 Akiyo 发表
[B]不知出何缘故
就是B4 ENIX。。。。。。。。

补上:虽然偶不是专家
但对其游戏制作态度和管理模式非常有意见 [/B]


yuna的看法真强~~:)
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发表于 2004-5-17 22:57 | 显示全部楼层
最初由 断翅的天使 发表
[B]一个中国人能为DQ写下这么多的文字,单凭这一点就值得赞赏.

在这个浮躁的社会,能够静下心来写点东西的人已经不多了,结果却还要遭受一些不理智言论的攻击,这世道.......

  大家都相互理解一下,用句咱们周总理的老话来说-----求同存异... [/B]


人人都明白真个道理就太平了,可惜有些人就是不明白
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发表于 2004-5-18 15:19 | 显示全部楼层
无论是FF还是DQ 都没好好玩过 所以 没资格评价
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发表于 2004-5-20 20:32 | 显示全部楼层
SFC版《超时空之轮》至今仍是日本中古市场最低价的游戏



不可能……
虽然这个游戏比较泛滥,价格确实也低
但不是最低价的中古游戏
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 楼主| 发表于 2004-5-20 21:41 | 显示全部楼层
最初由 拜金兔 发表
[B]SFC版《超时空之轮》至今仍是日本中古市场最低价的游戏



不可能……
虽然这个游戏比较泛滥,价格确实也低
但不是最低价的中古游戏 [/B]


呵呵;这个就有点抬杠了
200日圆和10日圆应该是毫无区别的.
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发表于 2004-5-23 11:53 | 显示全部楼层
楼主什么时候写写欧美厂商的事情
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发表于 2004-5-23 12:49 | 显示全部楼层
其实做人跟做神是一样的,要有一颗仁慈的心,有了仁慈的心,人就不再是人,而是神人了……
以上冗谈。
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cjh1 该用户已被删除
发表于 2004-5-24 20:02 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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发表于 2004-5-24 22:37 | 显示全部楼层
我的处子贴 ^_^
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发表于 2004-5-26 17:51 | 显示全部楼层
最初由 darkbaby 发表
[B]阁下的言论有些武断了。
TGFC的那个讨论贴里至少有两个人是精通日语在内三门外语的高学历,所谓不通日语的言论有些牵强。
有些话我已经重复无数次了,感觉太累了:
人的大脑构成是有差异的,不可能所有的人对某件事物都产生同样感觉,那样的话人类社会也没有存在和进步的必要了!
虽然我对《还珠格格》深恶痛绝,但还有那么多人爱不忍释,难道这一定说明我比那些人有深度有内涵?
虽然我对《冷山》奉如神灵,电影杂志和论坛里叫骂的... [/B]


靠  我恨你
今天刚刚下载了冷山刚想看....
被你一说感觉全无
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发表于 2004-5-27 16:28 | 显示全部楼层
DQ6一点也不拖沓啊.
星海2的开头才叫那个拖啊.

至于DQ7,如果投入的话,开头部分还是不错的,当时我和两个兄弟一起玩了3小时,总觉得少了点什么,好一会才反应过来,还没战斗过-_-
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发表于 2007-11-24 01:20 | 显示全部楼层
好文章
读起来过瘾
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发表于 2007-11-24 01:27 | 显示全部楼层
这是几年前的坟啊...

不过那时候的S1真内涵
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