木炭头 发表于 2013-7-1 16:54

回 38楼(彼方的心) 的帖子

就像那个变态说得任何事情发生都是有原因得 所以joel 得选择也是有原因什么女儿被害 joel 和ellie 彼此互相依靠你只看到这个当然觉得joel 做得对   但 很明显顽皮狗不是这么想得 要不然结尾搞得那么令人头裂干吗哪怕是在镜头转到大叔开车视角就结束也要好很多   还有拯救人类这个破事就是ellie 所坚持 为之奋斗得

彼方的心 发表于 2013-7-1 17:15

彼方的心 发表于 2013-7-1 17:18

tenco 发表于 2013-7-1 17:25

引用第28楼tachikoma0080于2013-07-01 11:34发表的  :
争议的关键是有没接受“人类社会已经灭亡”这个事实吧，作为在家吹着冷气玩游戏享受文明成果的玩家，肯定一开始都倾向于接受拯救人类这个使命的，而整个游戏的过程（各种和Elie的互相协作共度难关）、JOEL慢慢变得对Elie温和的剧情，还有各种表现火萤以至于残留的大部分人类素质低下不靠谱的细节（Tommy那群算是例外吧），其实就是尝试让玩家对这个loli投入更多的感情，也顺便为最后作铺垫。一直到最后看到长颈鹿那里，其实就是明确的告诉大家：人类文明真的到头了，接下来不是我们的时代了，所以做自己想做的就好了。于是抛开拯救人类的使命或者道德就显得很正常了，但是也有人比较理性，一路玩下来还是坚持人类应该还可以抢救一下，于是接受不了。

P.S：Joel后期的一些行为是描述得不太好，过度表现残忍的一面了，所以结论就是loli控果然可怕，都拖出去化学阉割了。
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我引用一句话

世界上就算有60亿人，如果大家都丧失了人性沦为野兽，那和人类灭亡又有何区别？

这毕竟不是三体，世界不是恶意的上帝的玩具场。

tenco 发表于 2013-7-1 17:35

引用第41楼彼方的心于2013-07-01 17:15发表的:

在末日环境下人人自危，伟光正都只是传说，或者说伟光正已经死光了，选择自己的亲人或者关系密切的人无可口非，你要说这是自私那人类有多少又不是自私的，换着你来选择，你会选你父母妻儿好友还是陌生人？这是人类的本性，而不光是joel的

----发送自 samsung GT-N7100,Android 4.1.2 images/back.gif


所以你还是把环境限定在末日了，强调大环境

我要说，环境的影响有，但是不能替代一切
我就很喜欢《末日危途》的结尾，那个电影的评论能看出很多人从灵魂上已经腐烂了——那帮人就希望人杀人都死光
但是导演就没有这样处理，他的故事很简单——正是因为人已经失去了一切希望，你才要重新找到希望，否则生而为人又有什么意义？

右手+a片= 发表于 2013-7-1 17:51

不停车是因为车上有他的女儿，让陌生人上车风险太大。


再说哪里是直接“撞过去”了？

小草改 发表于 2013-7-1 17:58

回 45楼(右手+a片=青春) 的帖子

我同意，不停车是出于保护女儿的考虑，控制风险。之后在那个进退不得的场景也并没有说要他弟弟直接撞人啊，只是进退两难急火攻心而已

他的个性是比弟弟要”自私“，但这也只意味着，他为了保护身边重要的人会不择手段（这大概也是后来Tommy离开他的原因之一，两个人理念不合，选择不同）。

Klyress 发表于 2013-7-1 18:33

不过最后萤火虫二话不说就用枪顶着Joel让他就范明显是傻逼啊。应该好好说服说不定还不会死

table 发表于 2013-7-1 19:01

引用第44楼tenco于2013-07-01 17:35发表的 :


所以你还是把环境限定在末日了，强调大环境

我要说，环境的影响有，但是不能替代一切
我就很喜欢《末日危途》的结尾，那个电影的评论能看出很多人从灵魂上已经腐烂了——那帮人就希望人杀人都死光
但是导演就没有这样处理，他的故事很简单——正是因为人已经失去了一切希望，你才要重新找到希望，否则生而为人又有什么意义？
http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

这片子当然应该人杀人啊，不然怎么活。那小孩不懂事，整个一少爷整天吐他爹的槽。另外好像不是导演的意图，原作就是这个意思，我还没看完大概翻了翻

table 发表于 2013-7-1 19:09

the road原作里这个结尾太好莱坞了，男人女人儿子女儿，一家人其乐融融，去你的外面有多少人吃人，这小子只不过是运气好碰到财主了。电影版居然还多了条狗！管你外面洪水滔天我自过我小资生活，巨鸡巴扯蛋

哈罗 发表于 2013-7-1 19:15

引用第43楼tenco于2013-07-01 17:25发表的:


我引用一句话

世界上就算有60亿人，如果大家都丧失了人性沦为野兽，那和人类灭亡又有何区别？
....... images/back.gif




这是游戏要表现的东西之一，所以tommy才离开火莹，所以疫苗也不是改变世界的关键，世界从来不该由一个人来拯救，这种情节太过戏剧化
tommy营地里的驻守士兵有个对话细节很有意思，tommy让他换班休息，他说没事还能再站一会，这么简单的一个小事情，营地外的人就不会去干

wzh5555 发表于 2013-7-1 21:19

引用第39楼tenco于2013-07-01 16:40发表的  :


同意

另外 Joel 这个角色的本质是一个极为自私的人，从一开始他让弟弟不停车撞过去这点就暗示过了
....... images/back.gif

Joel的定位应该是根据环境在“适度自私”的左右摇摆，还谈不上极为自私

tenco 发表于 2013-7-1 21:19

引用第48楼table于2013-07-01 19:01发表的:

这片子当然应该人杀人啊，不然怎么活。那小孩不懂事，整个一少爷整天吐他爹的槽。另外好像不是导演的意图，原作就是这个意思，我还没看完大概翻了翻 images/back.gif


你这逻辑很荒唐

因为按照你们的逻辑，那个世界根本就不应该养育小孩，这小孩根本就不应该存在，没有希望还要孩子干什么？不如养条狗。

wzh5555 发表于 2013-7-1 21:28

引用第50楼哈罗于2013-07-01 19:15发表的  :




这是游戏要表现的东西之一，所以tommy才离开火莹，所以疫苗也不是改变世界的关键，世界从来不该由一个人来拯救，这种情节太过戏剧化
....... images/back.gif

世界从来不该由一个人来拯救+1

虫草是人类奔溃的诱因，但是让人类从奔溃恢复回来的key却并不一定是虫草疫苗

table 发表于 2013-7-1 21:38

引用第52楼tenco于2013-07-01 21:19发表的 :


你这逻辑很荒唐

因为按照你们的逻辑，那个世界根本就不应该养育小孩，这小孩根本就不应该存在，没有希望还要孩子干什么？不如养条狗。
....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

饭来张口衣来伸手，靠着老爹日子越过越好，就算老爹死了也马上就会冒出来一家连狗都养得起没宰来吃的中产阶级富裕家庭收留你，反正从头到尾都不需要学一丁点生存技能，碰到坏人也是老爹扛着跑，自己连全部家当都看不好被人全部偷了跑都不知道还睡得香

the road原作就是瞅准了911后脆弱群体需要重新树立信仰所以装圣经，叫一个不能分担任何困难吃你的用你的动不动讽刺你的死小孩扮天使，谁信谁真能见上帝

table 发表于 2013-7-1 22:10

书记你是不是这片子只看了影评啊。。。

kitagawa 发表于 2013-7-1 22:44

引用第40楼木炭头于2013-07-01 16:54发表的 回 38楼(彼方的心) 的帖子 :
就像那个变态说得任何事情发生都是有原因得 所以joel 得选择也是有原因什么女儿被害 joel 和ellie 彼此互相依靠你只看到这个当然觉得joel 做得对   但 很明显顽皮狗不是这么想得 要不然结尾搞得那么令人头裂干吗哪怕是在镜头转到大叔开车视角就结束也要好很多   还有拯救人类这个破事就是ellie 所坚持 为之奋斗得   



loli是不是怀着圣母的心态为之奋斗我不清楚 但是直到旅途的尾声她才有可能知道要牺牲自己才能拯救人类

注意只是"有可能"有可能fireflies告诉她了真相她同意了 也有可能fireflies把她骗上了手术台

loli有着拯救全人类的美好愿望 但当她一开始便得知必须牺牲自己才"有可能"拯救人类的话 她还会为之而奋斗吗



引用第45楼右手+a片=青春于2013-07-01 17:51发表的 :
不停车是因为车上有他的女儿，让陌生人上车风险太大。

再说哪里是直接“撞过去”了？



撞过去估计是说的序章里因为大桥堵车 他们甩开绕道旁边的小胡同里 那段

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然后我觉得也就是现代人开着空调坐在电脑前才会讨论乔叔自私不自私这个问题，2天没怎么吃东西了就不会讨论这些事了

kitagawa 发表于 2013-7-1 22:52

@苏格拉底

东京丛林真的不是接着tlou的故事来得吗
另外嫂尼真会挑时间给东京丛林打半折优惠 正好挑在tlou开卖的这个月XD 玩了个教学 体验了一下操母狗的感觉

Zak 发表于 2013-7-2 00:06

引用第39楼tenco于2013-07-01 16:40发表的:


同意

另外 Joel 这个角色的本质是一个极为自私的人，从一开始他让弟弟不停车撞过去这点就暗示过了
....... images/back.gif




对于一个女儿被有理智的人开枪打死的爹，我很难想象他还能保持做一个圣人

你可以把下令开枪的长官说成是为了保护人类，随着疾病扩散也可以说是为了自保，那后面一种是不是也可以理解成自私？
joel一开始不让停车还不是为了保护女儿，和tommy形成反差也可以理解
说一个人本质怎么怎么样，还不如多看看这个人所处的环境。环境对任何生物的影响都大得可怕，尤其是面对着一个“生存”问题


人都死了，还讲什么哲学

夜影痕 发表于 2013-7-2 00:31

引用第44楼tenco于2013-07-01 17:35发表的:


所以你还是把环境限定在末日了，强调大环境

我要说，环境的影响有，但是不能替代一切
....... images/back.gif


為什麼生而為人要有意義....

88ace88 发表于 2013-7-2 01:21

回 47楼(Klyress) 的帖子

不，火萤在这件事上最愚蠢的行为，就是在明知道乔尔这一路出生入死，人挡杀人佛挡杀佛，危险系数极高的情况下，几乎没有采取任何积极有效的措施来限制乔尔的行动。尤其对比猎人那边对付个loli都知道要先关起来，火萤连最基本的五花大绑都不作就更显天真的好笑。
其实当火萤把艾丽送上手术台之后，乔尔就已经完全没有留活口的必要了，如果说不杀多少体现出一点黑暗中的人性光辉的话，那现在这样处理，不管是谁下的决定，都只能让人怀疑有这样天真的领导或者下属的组织，怎么可能在游戏这个环境中生存下来甚至发展壮大。
而这也是TLU最大的问题所在，作为一个以故事为主要卖点的游戏，整体上固然没有什么问题，细节上确是漏洞不断。

哈罗 发表于 2013-7-2 01:48

“明知道乔尔这一路出生入死，人挡杀人佛挡杀佛，危险系数极高”

这明明是玩家的视角，马琳哪里知道。录音里也只透露了哨兵反馈发现两人的行踪而已
另外整楼都是全副武装的士兵，你一个人能怎么样，在现实里joel早被打成马蜂窝了。只能说游戏高于现实，剧情设定是没问题的

88ace88 发表于 2013-7-2 02:08

马琳不是一直窝在隔离区，会不知道外面的状况和一路把loli送过来的困难系数？不知道要完成这个任务需要多大的能力？
至于乔尔能做什么，游戏已经告诉我们不需要我赘述了。另外在一个以尽量真实化为诉求的剧情中，以这是游戏不是现实来开脱我认为是不明智的。

右手+a片= 发表于 2013-7-2 09:13

Re:回 47楼(Klyress) 的帖子

引用第60楼88ace88于2013-07-02 01:21发表的 回 47楼(Klyress) 的帖子 :
不，火萤在这件事上最愚蠢的行为，就是在明知道乔尔这一路出生入死，人挡杀人佛挡杀佛，危险系数极高的情况下，几乎没有采取任何积极有效的措施来限制乔尔的行动。尤其对比猎人那边对付个loli都知道要先关起来，火萤连最基本的五花大绑都不作就更显天真的好笑。
其实当火萤把艾丽送上手术台之后，乔尔就已经完全没有留活口的必要了，如果说不杀多少体现出一点黑暗中的人性光辉的话，那现在这样处理，不管是谁下的决定，都只能让人怀疑有这样天真的领导或者下属的组织，怎么可能在游戏这个环境中生存下来甚至发展壮大。
而这也是TLU最大的问题所在，作为一个以故事为主要卖点的游戏，整体上固然没有什么问题，细节上确是漏洞不断。 images/back.gif




正因为马琳知道乔尔有多厉害，所以才要留着这个人以后办更多的事。哪个民间组织不想拉拢这种路子野的走私客？而以马琳对乔尔这人的认知，大概是判断他不至于为了一个素未平生的小女孩犯傻，当然等她知道了也晚了。


反正说到底，导演说这人他妈的不能死，那他就死不了。

小草改 发表于 2013-7-2 09:23

回 63楼(右手+a片=青春) 的帖子

想起流言终结者的一集了，那几个哥们邀请了卡梅隆来，模拟泰坦尼克号沉没时候露丝和杰克所处的情景，最后得出结论“杰克是可以不死的”。

卡梅隆“恼羞成怒”地说：“你们没抓到重点。我是导演，我说他得死，他就得死！” XDDDDDDDDDDDDDDDD

暴走丧尸 发表于 2013-7-2 09:28

在黑姐姐认为乔和泰兹这种走私者就是办完事拿钱走人，为救艾丽大闹火莹这种事她做梦都想不到

苏格拉底 发表于 2013-7-2 09:34

引用第57楼kitagawa于2013-07-01 22:52发表的:
@苏格拉底

东京丛林真的不是接着tlou的故事来得吗
另外嫂尼真会挑时间给东京丛林打半折优惠 正好挑在tlou开卖的这个月XD 玩了个教学 体验了一下操母狗的感觉 images/back.gif


现在半折多少钱啊，我记得之前就一百人民币出头了，美版和港版差不多，后来实体价格也随着降了

如果现在五六十块了那可是真心推荐呢，生存模式开头可能会觉着难，但熟悉地图之后就好安排生计了

PS：所谓的感觉是指六轴感应震动么

Chao 发表于 2013-7-2 10:04

回 60楼(88ace88) 的帖子

着就是独行客和领导人的区别啦

海德菲尔德 发表于 2013-7-2 10:16

bossind 发表于 2013-7-2 14:33

guusannma 发表于 2013-7-2 16:39

傅立叶 发表于 2013-7-20 09:46

椎名由雅 发表于 2013-7-20 14:06

Re:回 47楼(Klyress) 的帖子

引用第60楼88ace88于2013-07-02 01:21发表的 回 47楼(Klyress) 的帖子 :
不，火萤在这件事上最愚蠢的行为，就是在明知道乔尔这一路出生入死，人挡杀人佛挡杀佛，危险系数极高的情况下，几乎没有采取任何积极有效的措施来限制乔尔的行动。尤其对比猎人那边对付个loli都知道要先关起来，火萤连最基本的五花大绑都不作就更显天真的好笑。
其实当火萤把艾丽送上手术台之后，乔尔就已经完全没有留活口的必要了，如果说不杀多少体现出一点黑暗中的人性光辉的话，那现在这样处理，不管是谁下的决定，都只能让人怀疑有这样天真的领导或者下属的组织，怎么可能在游戏这个环境中生存下来甚至发展壮大。
而这也是TLU最大的问题所在，作为一个以故事为主要卖点的游戏，整体上固然没有什么问题，细节上确是漏洞不断。 images/back.gif


白玩系列：游戏里马琳的日记说了，在已经决定对艾丽下手的情况下，她也处于内疚和犹豫中，最后力排众议把“走私客”乔尔保了下来试图说服他。

jacket 发表于 2013-7-20 14:40

乔尔肚子被钢筋戳穿为什么能活下来...

九十九忍 发表于 2013-7-20 16:05

顽皮狗应该给某些人一个offer，去当剧本家什么的，然后招进去天天打

Meltina 发表于 2013-7-20 16:27

Re:Re:回 47楼(Klyress) 的帖子

引用第72楼椎名由雅于2013-07-20 14:06发表的 Re:回 47楼(Klyress) 的帖子 :


白玩系列：游戏里马琳的日记说了，在已经决定对艾丽下手的情况下，她也处于内疚和犹豫中，最后力排众议把“走私客”乔尔保了下来试图说服他。 images/back.gif

马琳还是有点人情味的，所以没杀主角，反过来最后马琳被崩了一枪，说女孩给你了放过我吧，主角不管再补了一枪，妥妥的反衬

wzh5555 发表于 2013-7-20 17:19

Re:Re:Re:回 47楼(Klyress) 的帖子

引用第75楼Meltina于2013-07-20 16:27发表的 Re:Re:回 47楼(Klyress) 的帖子 :

马琳还是有点人情味的，所以没杀主角，反过来最后马琳被崩了一枪，说女孩给你了放过我吧，主角不管再补了一枪，妥妥的反衬 images/back.gif

倒也不是说joel没有人情味
jeol从序章无力的失去女儿（同最终章其实处境很相似）开始，一路的历程使得他在这里能下定决心坚定的去做一个选择。
历程中多少还是有不少心软的时候。 最后我觉得与其说他自私、冷酷，不如说他足够的坚定

确定自己无暇去顾及“少数自己所在在乎的人”以外的人，比如马琳。   （其实在他有余力的时候其实还是愿意去顾及一下的）

而反过来，其实马琳能够有机会展现人情味（力排众议留下joel ），主要是她相对joel来说还算处于“有余力”的境地下，甚至还有机会去追求较高的理想
经历和处境决定了选择，到不能完全说是人情味的问题。

蕾丝 发表于 2013-7-20 20:53

我一个医生基友玩到最后的时候一直吐槽：倒是做细胞培养啊！杀掉萝莉你妹啊！

嘛，我是不懂啦2333

yyman 发表于 2013-7-20 22:30

玛琳身为一个领导者显然太过妇人之仁了，都最后到那时候了还对说服乔尔抱有幻想。她说的艾丽自己也同意实验这点应该是真的，因为游戏最后艾丽和乔尔有段对话，是说当年她和朋友一同感染孢子后是怎样眼睁睁看着朋友们变异的。这说明艾丽对于只有自己活下来感到自责，所以一心想为了治疗孢子的事业做出贡献，一路上她的态度也一直很坚定，所以同意自我牺牲完成疫苗是完全可能的。

wzh5555 发表于 2013-7-20 22:53

引用第77楼蕾丝于2013-07-20 20:53发表的:
我一个医生基友玩到最后的时候一直吐槽：倒是做细胞培养啊！杀掉萝莉你妹啊！

嘛，我是不懂啦2333 images/back.gif

貌似会诱导真菌变异的组织细胞都在ellie脑内，而且貌似完全和真菌交织在一起了，所以么。。。手术总是免不了的
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