论坛 › 动漫论坛 › [4月番]翠星のガルガンティア/翠星之加尔刚蒂亚 12 決断の

桧川直巳 发表于 2013-6-23 22:12

根据pp的走向，AI会不会是精锐战士的意识电子化？
或者恶意一点，鱿鱼人的意识电子化？

dark_saber 发表于 2013-6-23 22:13

引用第39楼shihomasturi于2013-06-23 22:08发表的:
我有个问题，从这集钱伯的表现来看，AI应该是纯辅助驾驶员的存在。

那么按理说OS娘应该也是驾驶员的辅助系统，而不应当具有比雷德更高的权限，如果OS娘本身比雷德权限高，也不用拿中校当幌子来骗雷德。
如果这么理解，雷德现在就是现场的唯一一个人类，按理应享有最高的指挥权限，其他AI只能作为辅助。
银联既然确定了以驾驶员作为核心，AI作为辅助的体系，应当还是看重并相信人类对现场状况的判断决策。在有人类存在的场合，就不应当设计AI能够无视人类的存在进行活动。
....... images/back.gif

或者说队长机的AI本身就要高于普通机体？

hlazd 发表于 2013-6-23 22:14

这集战斗好评啊，驾驶舱视角真赞


引用第39楼shihomasturi于2013-06-23 22:08发表的:
OS娘的行动有可能是中校生前的嘱托，OS娘在忠实的完成主人交给最后的任务。
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我比较倾向与这个，可能中校到达地球之后不久就生命垂危，只留下了“改造和引导”的指示，但因为OS娘是AI不是人，所以执行起来就变成了银联那一套而不会因地制宜了

vfx863 发表于 2013-6-23 22:20

第一集中校就说过自己活不了多久了，可能战士的生命本来就短，艾米命苦啊

os娘 发表于 2013-6-23 22:20

雷德少尉和L-ELF大尉你们是一个人吧？都没被我坑到呢。

arjensong 发表于 2013-6-23 22:23

shihomasturi 发表于 2013-6-23 22:24

引用第41楼dark_saber于2013-06-23 22:13发表的:

或者说队长机的AI本身就要高于普通机体？ images/back.gif

如果本身权限就比驾驶员高，那么就不用假借中校的名义来骗雷德。
如果只是高于普通机体，但是现在是雷德在和他交涉啊。
还是理解为雷德对中校的机体没有命令权比较好...

绯雪绯雪 发表于 2013-6-23 22:28

还有提到那个金钥匙的时候，有人说了句”天の梯子“
中校出现以后前船团长=中校的可能性应该是没了，那么这梯子不是银联的，是前古代高科技？
听上去也不像是武器……

shihomasturi 发表于 2013-6-23 22:30

引用第45楼arjensong于2013-06-23 22:23发表的:
有一点可以证实，AI之间是没有明显的从属关系，或者AI不会直接向对方发起命令。否则紫机直接授权钱伯，男主就跪了。

扎古：别以为你红色有角三倍速我就会听命于你
驾驶员：闭嘴，你个独眼龙，上面坐着的是我BOSS。
扎古：…… images/back.gif

对，我也这么想

银联的命令体系大概就是

中校--辅助--Striker
|
指挥
|
雷德--辅助--Chamber

首先中校在雷德上面，可以对雷德下达命令，然后Striker辅助中校，Chamber辅助雷德。
Striker到雷德，中校到Chamber之前都不直接下达命令，中校只能把命令给雷德，雷德作出判断才能让Chamber行动。

mr.s 发表于 2013-6-23 22:32

天の梯子＝脑电波同调装置   互相理解不在是梦 仅售999元 还不赶快拿起你手中的电话！！！

果子夹心 发表于 2013-6-23 22:35

AI应该是有心要反的，只是突破不了“AI通过辅佐人类来完成意义”这条逻辑限制。中佐的AI算是找到了个借口吧？

apefrank 发表于 2013-6-23 22:36

引用第47楼绯雪绯雪于2013-06-23 22:28发表的:
还有提到那个金钥匙的时候，有人说了句”天の梯子“
中校出现以后前船团长=中校的可能性应该是没了，那么这梯子不是银联的，是前古代高科技？
听上去也不像是武器…… images/back.gif

把轨道电梯躺下来当超大号电磁炮，只要一段就够了

hac0101 发表于 2013-6-23 22:37

引用第48楼shihomasturi于2013-06-23 22:30发表的:

对，我也这么想

银联的命令体系大概就是

....... images/back.gif


之前提到过同步，钱伯它们应该还受控于主电脑。

katharisis 发表于 2013-6-23 22:38

引用第37楼cyberdark于2013-06-23 21:58发表的:
小西因为剧情需要掉的时髦一口气刷回来了大满足 images/back.gif

之前到底是为什么要梳那种时髦值掉到地心的面包头

绯雪绯雪 发表于 2013-6-23 22:39

引用第51楼apefrank于2013-06-23 22:36发表的:

把轨道电梯躺下来当超大号电磁炮，只要一段就够了   
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那个还可以当电磁炮的吗？
我第一反应也是轨道发射器之类的东西，但是想不出来这玩意儿有啥用啊

vfx863 发表于 2013-6-23 22:40

不是没有命令权，是命令权限在中校之下，AI始终是武器，是武器就必须听人类的话，武器之间没有相互命令的权利，这是最基本的底层逻辑，但是如果出现多个人类给予多个命令的情况那怎么办呢？听哪命令呢？那就看哪个人类的官阶更高了，来自中校的命令一定比来自雷德的命令权限高，所以一定是执行中校的命令了，但是现在中校死了，阵亡了，强袭者的逻辑就卡这儿了，一直处于执行现场最高指挥官当前命令，哪怕是100年前下的，AI没有时间长短的概念，哪怕中校100年不说话，强袭者都是处于等待下个命令的状态，需要雷德用绕钱伯的方法来绕强袭者，让强袭者明白现场最高的指挥者是谁，然后下个新的命令，当然爱的战士是不会干这么没挑战性的事情的

果子夹心 发表于 2013-6-23 22:49

现在回想起来，机设还挺有意思，驾驶员是坐在AI的脑袋里
不过现在中佐的脑袋掉了

qrlfafner 发表于 2013-6-23 22:53

于是鱿鱼到底是来干嘛的，把鱿鱼去掉对整个剧情一点影响都没，或者老虚最后一集来打我脸

toplich 发表于 2013-6-23 22:56

在等熟肉啦，看前面的讨论，中校看起来确实挂了，从头到尾都是AI在演出（当然，中校也可能生前干过什么）。
结局应该说没什么悬念了吧……
就是不知道钱伯有没有希望留下来……

产丿丿丿 发表于 2013-6-23 23:01

引用第53楼katharisis于2013-06-23 22:38发表的:

之前到底是为什么要梳那种时髦值掉到地心的面包头 images/back.gif


飞机头除了大龙套基本都是潜力股，我看这集一直害怕小西被强袭者一枪biu掉……

革新 发表于 2013-6-23 23:01

这集战斗不错果然对方只是个aI啊那么鱿鱼问题呢，，

SilverBrady 发表于 2013-6-23 23:04

vfx863 发表于 2013-6-23 23:07

引用第46楼shihomasturi于2013-06-23 22:24发表的  :

如果本身权限就比驾驶员高，那么就不用假借中校的名义来骗雷德。
如果只是高于普通机体，但是现在是雷德在和他交涉啊。
还是理解为雷德对中校的机体没有命令权比较好... images/back.gif

不是没有命令权，是命令权限在中校之下，AI始终是武器，是武器就必须听人类的话，武器之间没有相互命令的权利，这是最基本的底层逻辑，但是如果出现多个人类给予多个命令的情况那怎么办呢？听哪命令呢？那就看哪个人类的官阶更高了，来自中校的命令一定比来自雷德的命令权限高，所以一定是执行中校的命令了，但是现在中校死了，阵亡了，强袭者的逻辑就卡这儿了，一直处于执行现场最高指挥官当前命令，哪怕是100年前下的，AI没有时间长短的概念，哪怕中校100年不说话，强袭者都是处于等待中校下一个命令的状态，需要雷德用绕钱伯的方法来绕强袭者，让强袭者明白现场最高的指挥者是谁，然后下个新的命令，当然爱的战士是不会干这么没挑战性的事情的

569 发表于 2013-6-23 23:11

龟田大老师

qrlfafner 发表于 2013-6-23 23:15

所以银联的黑点就是优胜劣汰，之前地球冰河期估计也是把资源集中到有用的人身上去了，被放弃的人越来越多，一部分加入了鱿鱼教，一部分不想改变的就想办法躲了起来，这部分人估计就是船团的前身，这也解释了为啥鱿鱼不会主动攻击船团，都是当年的弃子。
到现在为止下了这么多集结果值得保留的还是只有1，2集，其他的看完就删了

smcheny 发表于 2013-6-23 23:17

银联的优胜劣汰不是因为宇宙鱿鱼一直挤压他们的生存空间吗？

shihomasturi 发表于 2013-6-23 23:17

回 62楼(vfx863) 的帖子

也就是你认为OS娘本身还在执行中校的命令，并且不分时效性会一直执行下去？
从钱伯的例子来看，我倒觉得AI没那么笨，一般不会死执行一个命令，可以交流并且有一定的灵活度。

OS娘的行动也有可能是中校生前就明确布置好了他死后的任务，不过这样也太先知了点。
不排除是OS独断假借中校的命令来利用雷德的可能性，也就是AI本身就具有为银联的整体利益服务的最高宗旨，并且会独自以此为中心展开行动。
当然你说的也是一种可能性吧。

vfx863 发表于 2013-6-23 23:19

引用第65楼smcheny于2013-06-23 23:17发表的:
银联的优胜劣汰不是因为宇宙鱿鱼一直挤压他们的生存空间吗？
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你这是后话了，你楼上说的是在地球上就开始的对抗

不朽 发表于 2013-6-23 23:26

SilverBrady 发表于 2013-6-23 23:29

断头台 发表于 2013-6-23 23:29

引用第46楼shihomasturi于2013-06-23 22:24发表的  :

如果本身权限就比驾驶员高，那么就不用假借中校的名义来骗雷德。
如果只是高于普通机体，但是现在是雷德在和他交涉啊。
还是理解为雷德对中校的机体没有命令权比较好... images/back.gif

这个我觉得还是取决于可能银联的主脑是通过代行最初的人类整体意志来操纵人类社会，而非人类意义上的篡权者，所以在形式上还保留了某种理论上或者表面上的对“人类至上”的保护，至少不能从表面上把身为工具的自己凌驾在造物主之上，但其实从这话的AI代行中校来看，不论形式如何，只要AI自行判断为符合他所代行的整体意志就能完全绕开个别人类意志的束缚，仅把人类作为一个强化零件去实现目标。而且只要系统判定的“异端”还是少数派，不能代表人类的整体意志，就可以以多数名义去合理处分。对待单机，放松部分管制给人类一定程度符合主人翁身份的质疑权，这样就算因为翠星这样的特殊遭遇而出现了一两台雷德+钱伯这样的“BUG”，用删除或限制的方法也比冒着当机的风险去直接修改自己与人类的关系要稳妥。
另外中校的死让上一话中校关于银联内部知情权的解释也陷入了模糊，所谓的知情的上层到底存在多少，存在但是否是人类都不再明朗，就算中校的说辞全部为真，不把信息传达给基层除了坚定战斗意志外是否还有怕动摇人类整体意志，威胁主脑控制权的考量？感觉由此就派生出了一个解决银联内部问题的方案，雷德把某种信息（鱿鱼曾是人或地球的生活方式）以某种方式（地球上残留的黑科技，主脑的后门）逐步传播到整个银联的所有个体，留下所谓的“火种”（翠星的传说？），若干时间的发酵后通过系统承认的集体意志来扭转制度（民主自由满赛！）。之后能否共存、是否可以战胜西迪亚斯的话题先不论，至少可以让银联的人类和平的摆脱机械的奴役，从此避免那些绝对有悖人权的残酷筛选，这样就算银联继续坚持追求他的正义结果也能不再被那些程序上的邪恶所困扰，成为一个可以被观众完全认可的组织。（说着说着，结合上一话神殿船团的按劳分配制度，这怎么一股即视感。。。

83913536 发表于 2013-6-23 23:35

正经侠啊啊啊啊啊啊啊

vfx863 发表于 2013-6-23 23:37

Re:回 62楼(vfx863) 的帖子

引用第66楼shihomasturi于2013-06-23 23:17发表的 回 62楼(vfx863) 的帖子 :
也就是你认为OS娘本身还在执行中校的命令，并且不分时效性会一直执行下去？
从钱伯的例子来看，我倒觉得AI没那么笨，一般不会死执行一个命令，可以交流并且有一定的灵活度。

OS娘的行动也有可能是中校生前就明确布置好了他死后的任务，不过这样也太先知了点。
不排除是OS独断假借中校的命令来利用雷德的可能性，也就是AI本身就具有为银联的整体利益服务的最高宗旨，并且会独自以此为中心展开行动。
....... images/back.gif

AI的智能其实只是巨大的数据储量和极高性能的运算产生的结果，是“看起来”很聪明，但本质只是模拟人类的程度，就电脑打败象棋大师一样，并不是真的会下棋，都是程序的结果,AI在执行命令的时候一定是贯彻到底的，因为终究是机械嘛，你说AI可以交流是没有错，但你忘记了不是人人都可以和AI交流的，这里有个权限问题，你看钱伯在打工之前要有少尉额许可，否则任何人都指挥不动它，遇到程序里没有的情况也是立即呼叫驾驶员的支援，所以强袭者在遇到外部情况变化时自然也会请求并只会请求中校给予支援，但是中校已经死了，不管强袭者再怎么请求，中校都不会有半个字的回应，所以命令没有丝毫改变，绝对是贯彻100年不动摇

说道电脑叛变，我觉得不会，以为这故事的基调是人与人，理念与理念的矛盾，而不是在拍黑客帝国，所以强袭者只是中校的意志，执行中校的命令，引导土著，改造社会，动员一切可以动员的力量（包括可能遇见的友军），排除万难，实现阿巴龙2号的目的

storm 发表于 2013-6-23 23:39

从上集看就觉得女主弟弟会被杀掉，无用的累赘，弟弟的死激发雷德的矛盾。这话看完，弟弟没死是另一个生病的孩子替代死的。看前面的帖子，这些银联人的寿命可能已经设计好，活不过中年，或者在战场上活不到那么久。
西迪亚斯是人类的意识被野兽侵蚀丧失了人类的灵魂成为了单纯的生物，银联是被战争和ai控制失去了人的部分灵魂，都很可悲。

yellowboat 发表于 2013-6-23 23:42

引用第13楼mr.s于2013-06-23 20:41发表的  :
女帝真是肾斗士吃了一招后就能复制回来自己用.那招无敌风火轮真是看笑我了
飞机头把头发放下来就变剪吹洗了
中佐那么好的人这就没了 可惜了了 话说老虚对掉头有多大怨念
打斗倒是不错 从驾驶舱看过去几个镜头都挺有感觉 不过最后都快变超级系了
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女帝的机体也不科学，从水里直接跳上甲板上几十米高的柱子，然后又灵活地跳下来，对比其他平地走路都摇摇晃晃的机器人，女帝的那台如果没有钱伯和强袭者在，也能在地球上开无双的了。

引用第30楼产丿丿丿于2013-06-23 21:37发表的  :
AI应该都是以“驾驶员能取得更大的战果”设定的吧，说黑就黑了，如果说银联黑的话钱伯也没事，难道强袭者和钱伯之中有一个是偶发的BUG images/back.gif

想起机械公敌里那台人类中央电脑，创造的目的就是为了辅助和保护人类，结果在漫长的资料收集整理中，中央电脑发现人类会不停自相残杀，所以做出了“把人类圈养起来能对人类更好地保护”的判断，就暗地发动社会中各种机器人造反，试图控制和囚禁人类。


引用第69楼SilverBrady于2013-06-23 23:29发表的  :
希望AI娘会洗白，然后钱伯就有了新的调戏对象~ images/back.gif

暂时只看了生肉，海贼女王的最终目的好像是想抢强袭者？她似乎察觉到上校有什么问题，一直在等能造反的机会，正好这里黄毛船团要反抗脱离，她就顺势帮忙。而且前面黄毛看见一大堆打捞上来的武器手舞足蹈的，而女王却不怎么看得上眼，似乎直接把目的定为夺取最强的那台强袭者了？

rndong 发表于 2013-6-23 23:45

就算抢了她了用不了吧

btqzq 发表于 2013-6-23 23:47

话说，漫区的版图怎么办？明天把头P掉继续挂着？
正经侠真的不朽了wwwwwwwwwwww

vfx863 发表于 2013-6-23 23:47

她敢这么想就一定有什么把握的

iceplatinum 发表于 2013-6-23 23:49

额，你们别漏了个信息呀
上校死后是有胡须的，和雷德分离时是没有的。那说明上校曾经在地球生活一段时间

vfx863 发表于 2013-6-23 23:57

都已经见风就散了，这保守估计死了都有数百年的历史了，这穿越时间坐标不同妥妥的

查看完整版本: [4月番]翠星のガルガンティア/翠星之加尔刚蒂亚 12 決断の