白軍浪 发表于 2013-6-23 00:27

以高AI来提高游戏可玩度的ARPG好像不多见啊

玩马基埃亚尔普通难度，新手迷宫好不容易把一只巨魔打打到四分之一血了，结果他一个击退把我打飞拉开距离，再利用小树林和我绕视野来并通过巨魔的被动高回血回复。


一般的暗黑系ARPG为什么很少看见这样做的？

yygundam 发表于 2013-6-23 00:46

事实就是不止ARPG，在所有游戏的范围里都没几个会在AI上下功夫的。原因很简单，投入和回报不成正比，大多数玩家不理解AI是个什么东西，也不理解什么样的AI是优秀的AI；而且设计和调整一个（不使用传统的行为树的）AI相当麻烦，有这功夫不如去多给行为树增加几个行为和判断条件更能糊弄玩家，就像神海和The last of US那样。（LZ提到的那种做法也是一个例子

梦宫有香 发表于 2013-6-23 04:39

如果wow的boss被设计成优先打奶妈，AI可倒是高了，玩家就吃屎了

tsubasa9 发表于 2013-6-23 04:46

mmorpg的boss要个蛋的ai

ambivalence 发表于 2013-6-23 05:17

某种意义上来说，DOTA类游戏你都可以当成高AI的ARPG来玩

529400 发表于 2013-6-23 06:37

引用楼主白軍浪于2013-06-23 00:27发表的 以高AI来提高游戏难度的ARPG好像不多见啊 :
玩马基埃亚尔普通难度，新手迷宫好不容易把一只巨魔打打到四分之一血了，结果他一个击退把我打飞拉开距离，再利用小树林和我绕视野来并通过巨魔的被动高回血回复。


一般的暗黑系ARPG为什么很少看见这样做的？
images/back.gif

这种多着去，后面你会见到碰见脸开传送跑人
利用黑暗的敌人

luckey2 发表于 2013-6-23 07:06

引用第2楼梦宫有香于2013-06-23 04:39发表的:
如果wow的boss被设计成优先打奶妈，AI可倒是高了，玩家就吃屎了 images/back.gif


凯子表示我要打25个

endrollex 发表于 2013-6-23 08:27

引用第2楼梦宫有香于2013-06-23 04:39发表的:
如果wow的boss被设计成优先打奶妈，AI可倒是高了，玩家就吃屎了 images/back.gif

所以黑龙mm才好玩啊，
Wow的仇恨系统乍看起来很革命，其实是简化ai的快餐思路

shamal0324 发表于 2013-6-23 08:39

引用第2楼梦宫有香于2013-06-23 04:39发表的:
如果wow的boss被设计成优先打奶妈，AI可倒是高了，玩家就吃屎了 images/back.gif


xenoblade的敌人就是优先打奶妈的，打出相同的数字时，回复技的仇恨值是攻击技的1.25倍

有点追求 发表于 2013-6-23 09:04

要提升AI的话，起码多写一半代码，现在谁还干啊，直接堆数值多省事。

franger111 发表于 2013-6-23 09:06

dectwelf 发表于 2013-6-23 09:09

eilot 发表于 2013-6-23 09:11

設計集中/優先打某類敵人，比起設計如何愚弄敵人的戰術容易得多
不過總好過弄一些悶到死的BOSS，如弄一隻厚血厚甲秒殺玩家，用「當時」進度最強裝備都要打15分鐘~半小時甚至打1小時的BOSS
攻擊單調得只不停重複同一動作，但又不能行動(回避)出錯，一失足就是秒

lefteyelisa 发表于 2013-6-23 09:27

Roguelike与ARPG的AI代码应该不是一个量级的吧

江戸前ルナ 发表于 2013-6-23 09:40

玩过的ARPG比较少……

刀剑封魔录，山猫精群怪，通常都会一群来打你。你不动，它们就在你周围绕；一你去攻击某一只，那一只就退后，其他的就从旁边背后偷袭你；后来进化到豺狑（？）精，也是会使用和山猫怪一样的阵型，不过你打的那只会防御更头痛，其他的趁机会一拥而上群殴。你太久不去打它们或被它们打倒在地，它们还会做鬼脸挑衅你……

里面远程怪基本会风筝，还有那些该死的扔火把的猴子，你吃瘪被它们连续扔中就会举火把呐喊嘲讽……掘墓鬼把你打趴后会做庆祝胜利的动作等等……

不过反过来可以引诱它们嘲讽作死时趁机冲上去狠揍它们一顿~~~

赵云传，远程兵种也是会风筝的……不过弓箭兵是步兵，所以骑马的云妹(RY 稍微麻烦一点的是那些咒术师，一近身就传送离开，只能用弓箭打

白軍浪 发表于 2013-6-23 09:41

引用第11楼dectwelf于2013-06-23 09:09发表的:
这种AI作为动作游戏或者FPS还行，作为刷刷刷的话要被骂到死的

比如D2里某个版本的瞬移精英怪，移动完了血也满了，没错就是A3的元老院那帮人，后来被改掉了

但是作为FPS的重返德军总部（十几年前那个版本）敌人会视你扔手榴弹的时机选择是捡你扔出去的手雷扔回来还是躲开，我就觉得这AI碉堡了
....... images/back.gif
提高回报呢？比如像老滚5一样，打死一个敌人就可以拿他身上所有的装备

猫坤 发表于 2013-6-23 09:55

说起AI

フォーチュンサモナーズ～アルチェの精霊石～Deluxe（中文版【命运召唤尔茄的精灵石】）

里面无论是同伴还是敌人的行动都让人叹为观止……故意中断魔法咏唱来躲招的行动至今记忆犹新……

猫坤 发表于 2013-6-23 10:24

说起AI

フォーチュンサモナーズ～アルチェの精霊石～Deluxe（中文版【命运召唤尔茄的精灵石】）

里面无论是同伴还是敌人的行动都让人叹为观止……故意中断魔法咏唱来躲招的行动至今记忆犹新……

谢枫华 发表于 2013-6-23 10:26

我都小半年没玩ToME4了，结果昨天居然梦见自己玩这游戏被虐到体无完肤……

夏影 发表于 2013-6-23 10:29

kuglv 发表于 2013-6-23 10:36

引用第17楼猫坤于2013-06-23 10:24发表的  :
说起AI

フォーチュンサモナーズ～アルチェの精霊石～Deluxe（中文版【命运召唤尔茄的精灵石】）

里面无论是同伴还是敌人的行动都让人叹为观止……故意中断魔法咏唱来躲招的行动至今记忆犹新…… images/back.gif

这个AI厉害，有很多人就是选了最高难度结果一出开始的村子就被史莱姆玩死的
AI还会连携攻击

白軍浪 发表于 2013-6-23 11:32

引用第1楼yygundam于2013-06-23 00:46发表的:
事实就是不止ARPG，在所有游戏的范围里都没几个会在AI上下功夫的。原因很简单，投入和回报不成正比，大多数玩家不理解AI是个什么东西，也不理解什么样的AI是优秀的AI；而且设计和调整一个（不使用传统的行为树的）AI相当麻烦，有这功夫不如去多给行为树增加几个行为和判断条件更能糊弄玩家，就像神海和The last of US那样。（LZ提到的那种做法也是一个例子 images/back.gif
内个叫行为树啊

白軍浪 发表于 2013-6-23 11:33

引用第20楼kuglv于2013-06-23 10:36发表的:

这个AI厉害，有很多人就是选了最高难度结果一出开始的村子就被史莱姆玩死的
AI还会连携攻击 images/back.gif
听上去很有趣，正在安装中

cyberalogo 发表于 2013-6-23 11:40

桐山和雄 发表于 2013-6-23 11:49

就近了说,D3一开始远程蓝精灵被近身就不停跑又如何呢

江戸前ルナ 发表于 2013-6-23 12:05

引用第16楼猫坤于2013-06-23 09:55发表的:
说起AI

フォーチュンサモナーズ～アルチェの精霊石～Deluxe（中文版【命运召唤尔茄的精灵石】）

里面无论是同伴还是敌人的行动都让人叹为观止……故意中断魔法咏唱来躲招的行动至今记忆犹新…… images/back.gif


这个真心碉堡……和操作意识风骚的AI同伴和敌人比起来，感觉自己操作的女主实在是个残废……不过这是个横版ACT啊喂……

tltzwyl 发表于 2013-6-23 12:07

江戸前ルナ 发表于 2013-6-23 12:32

引用第26楼tltzwyl于2013-06-23 12:07发表的:
歪个楼，那么战棋游戏有多少是通过提高ai来提高难度的呢？

----发送自 motorola XT882,Android 2.3.6 images/back.gif


个人玩过的话，早年WINKY社的机战吧……敌人的AI都是以“最容易击坠为目的”行动的，而且还是所有敌人单位一起算，还有就是地图炮……所以经常会出现各种围殴致死，走位一不妥当就会被地图炮轰的情况……和现在单纯的随机目标，找最少血，找最容易击中什么的完全不同……

还有就是那个召唤精灵吧，感觉AI的设定也是类似

brianked 发表于 2013-6-23 12:46

ARPG提高AI操作要累死人啊
而且AI这东西，我只要想写，让你一下摸不到都是可以的，毕竟AI在判断距离方面比人要准确多了，我只要在你到达能打我的距离之前跑开就能放风筝了
D3第二章开始被蚊子放风筝的近战还少么
一开始你可能会觉得还挺有意思的
然后到了高难度，三个蓝蚊子，带筑墙亵渎，给你筑个墙亵渎一下，然后墙的出口方向飞来一片刺，你的无敌瞬移之类技能还在CD，你就知道多想拍键盘了

愛の唄 发表于 2013-6-23 12:59

进来之前就想到精灵石，那AI吓死人

纱布姬 发表于 2013-6-23 13:26

529400 发表于 2013-6-23 13:40

说到单纯ai提升加强难度居然没人提神之手
ai那种连携别提多丰富
有个评价槽，你打得越好敌人ai等级就提升
什么你前面有个敌人A跟你打，然后敌人B踩A的背飞过来给你一脚抽得你满地找牙

cloudskate 发表于 2013-6-23 15:50

所谓高AI也不过就是战术多样一点而已，只不过有些战术让人举得设计的很聪明

偶尔有那种让你觉得智商上输了的，那种挫败感不是一般难受，远比输给人类还痛苦，想也知道这种游戏没出路

雷温 发表于 2013-6-23 17:21

不懂有没有记错，学生时代玩博得2的时候，很多强力敌人在最低难度与最高难度时，使用的技能会有差别的。我记得第一次打红龙，最低级别硬是用低三下四的手段磨过去，然后后来重温时，玩最高难度，发现到它忽然又喷火又施展一些没看过的魔法，当时吓爆了，觉得好神奇。

不懂是不是技能使用的机率问题。

Lilithy 发表于 2013-6-23 17:22

精灵石,我一般是靠队友的法师妹妹混饭的.....自己太容易跪了

franger111 发表于 2013-6-23 17:58

FCS-31 发表于 2013-6-23 18:02

白軍浪 发表于 2013-6-23 20:34

引用第27楼江戸前ルナ于2013-06-23 12:32发表的:


个人玩过的话，早年WINKY社的机战吧……敌人的AI都是以“最容易击坠为目的”行动的，而且还是所有敌人单位一起算，还有就是地图炮……所以经常会出现各种围殴致死，走位一不妥当就会被地图炮轰的情况……和现在单纯的随机目标，找最少血，找最容易击中什么的完全不同……

还有就是那个召唤精灵吧，感觉AI的设定也是类似 images/back.gif
相比之下，UX已经是选择最不会死的单位来打了

白軍浪 发表于 2013-6-23 20:37

引用第30楼纱布姬于2013-06-23 13:26发表的:
首先是你玩游戏不是游戏玩你 设计太高AI根本没必要
一个兵肯定是先把你消灭为主要目的
你和BOSS同样没血 难道BOSS不是先把你杀死 而是跑回去加血 然后持续以上循环你觉得有意思
与其向高AI不如想什么特色的攻击方式来得实在 特色的攻击方式能打的玩家措手不及手忙脚乱 才是好BOSS images/back.gif
说起BOSS回复，我想起ff4阿修罗的打法了

神剑烧鸡 发表于 2013-6-23 20:46

引用第36楼FCS-31于2013-06-23 18:02发表的:


史上最强上学路
老师：“大家回家的时候要小心史莱姆哦”

....... images/back.gif


我一般换到治愈系妹子然后看ai操纵的女主神挡杀神
那个长一个鼠头的敌人实在是太卧槽了，所有女主的基本招式他全会，你砍他他就防，你跳斩他躲，你防他跳斩破防，太痛苦了……
其实这游戏难的另外一个原因是出招的手感不是很好……总有种粘滞感


说到这个，黑魂不也差不多嘛，普通杂兵都可以随便殴打主角……
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