论坛 › 游戏论坛 › 关于任天堂在次世代地位的一点看法，只讨论，不求一战

洋葱剑士 发表于 2013-6-12 02:03

关于任天堂在次世代地位的一点看法，只讨论，不求一战

因为WIIU的苦战，很多朋友对任在次世代的前景不看好，说实话我也不是很看好，大环境放在这里：大厂们纷纷致力于玩引擎和编剧情，一方面提升画面，一方面意在营造完整世界观，打造系列品牌。这都是致力于创造电影化的游戏体验。电影化这东西有一个好处，就是刚出现这玩意的时候大家比较新鲜，看看剧情动画按按QTE，“玩”电影的感觉酷毙了，然而这真的算是玩游戏么？互动电影演到一半导演喊咔你就得NG重来。游戏类型倒是越来越固化，讽刺欧美游戏的一个词，枪车球里面的车和球都逐渐式微，剩下的只有枪枪枪，哦，现在还多了个爬爬爬，就拿之前备受赞誉的TR9来说，我感觉这算什么玩意儿啊，就是在播片，爬山，打枪中循环，剩下的也只有从好莱坞套路里套出来的剧情了，本世代，咱们是彻底把枪枪枪播片游戏玩烂了。
话归正题，很多玩家总是批任天堂“玩一辈子马里奥”、“主机机能低下”、“题材低幼”。先说“玩一辈子马里奥”的问题，我认为任天堂的创新能力不是一些对一款游戏只会看主角的玩家能认识得到的，看下马路RPG4的宣传片吧，我觉得任在新游戏中的牛逼创意，随便扣几个出来都够那些玩画面的3A大作围绕着做个新游戏了，孤岛危机3不也只加了个弓箭和破解就算新作了么。当然，这些创意给人带来的惊喜，一些把游戏当电影的玩家是体会不到的。关于“主机机能低下”，我只能说任不是综合性大集团，也不是专注硬件的厂商，凭一己之力专注游戏开发，每年带来那么多高质量游戏，已经要耗费大量人力了，而把自己的平台定位为“有趣，足够表现自己要呈现的游戏”的平台，不是很理智的选择么？至于“题材低幼”，咱们也都老大不小了，不是高中生，需要以自己所选择游戏的题材来标榜自己有多成熟，选择自己喜欢的东西而不被别人的看法所干扰，恰恰是成熟的表现，不是吗。
在这样一个时代，有任天堂的存在，不管他的主机平台有多失败，我觉得还是业界的一件好事情。一个事物在热度走到顶峰的时候，恰好是就是其内部最膨胀，最浮躁，投机和滥竽充数的东西最多的时候。而遭遇危机的事物，反而能自我检讨，正本清源，进行自我的进化，任在每一次走到低谷的时候就会带给大家更好的东西，这种遇强则强的能力我还是相信的，万事有因果，天道好循环，我和大家一起静观其变。

tsubasa9 发表于 2013-6-12 02:05

呵呵反正日厂都死绝了 买什么主机都是浪费钱

mhfdt 发表于 2013-6-12 02:24

反正风水轮流转，任天堂也不是从来的霸主

月下的沉默 发表于 2013-6-12 02:27

今天看得是日版直播，看完心情有点低落。时间短，节奏有点怪，任天堂又唱独角戏了。

后来美版直播录像出了，我又看了遍。口中就吐出一个字：X。完全是两种调调，看完腿不疼腰不酸了。

渺小小 发表于 2013-6-12 02:28

洋葱剑士 发表于 2013-6-12 02:32

回 4楼(渺小小) 的帖子

所以这就是任不聪明的地方 只知道埋头研究游戏性 很多看起来主角一样系列一样的游戏只有你深入玩下去才能明白里面的新东西

bighook 发表于 2013-6-12 02:39

地狱的游戏主角们都是按照迪士尼米老鼠的路子供起来的。

从个人角度来说。。还是希望任地狱别死，至少他们不搞“电影化”大作

table 发表于 2013-6-12 02:43

单机游戏搞播片走流程一遍过的倾向的确越来越严重，但是索尼和微软的重点已经是网络了，x1简直就是逼迫我们必须全身心投入网络，逼迫我们接受一种新的观念，我觉得这跟当年wii的革命性很类似。而索尼这次则极度亲民，给我们提供了一个前所未有的友好平台。人家都在寻求改变，任天堂却神游四方，这次根本没有像当年强调wii的革命性那样来强调wiiu，也就是说wiiu的创造性极弱，任天堂是自己把自己的长处扔掉了，或者说wiiu只不过是用来苟延残喘的。索尼和微软在勤奋地发展和完善网络化，而任天堂却没有继续发展它的革命性操作体验，这也许可以说明搞革命性操作体验是赌博性太过巨大的行为，只有走完善网络化才是健康的发展方向

tsubasa9 发表于 2013-6-12 02:48

可惜谁都知道任地狱的网络一泡乌, 山内的遗臭犹在

石中剑二 发表于 2013-6-12 02:49

枪车球爬爬跳跳确实不是特好玩，但是老任的游戏性说实在的也没太大的进步，看了最新的几个wiiu游戏预告，玩的不也还是原先20年前的跳平台踩蘑菇么，画面活在上世纪，游戏性其实也活在上世纪，尽管你的游戏性仍然不错

月下的沉默 发表于 2013-6-12 02:53

是的，任天堂的角色走的是迪斯尼的路子。“村口大妈”都知道日本有个机器猫还有个叫马里奥的。如此定性下，发展新角色新系列甚至当年的二线作品都需要个很长的周期进行再塑造。绿帽就是例子。这不单单是游戏性的问题了。

洋葱剑士 发表于 2013-6-12 02:54

回 7楼(table) 的帖子

任的网络化其实也是不错的 只不过形式是游戏交流社群 在游戏内的联网内容上比其他两家稍微谨慎一些 不过在方式上是挺能感受到创新的空气的

w34246 发表于 2013-6-12 02:55

马里奥那些虽然不断的炒冷饭，但是老任做出新意，做的好玩就够了。 索粉当然希望sony赢，但是也不希望老任消亡。，如果可以，老任还是专注掌机最好。

月下的沉默 发表于 2013-6-12 03:08

话说回来人家的新大楼刚盖起来，你们就说如此沉重的话题。真要死也就是许久以后的事了，WIIU死了，WIIU2再上嘛。
运气够好，进棺材那天说不好就是任天堂卖楼那天。

table 发表于 2013-6-12 03:13

索尼微软这几年在打造创造自己的网络平台，并且看起来终于要熬出头了，任天堂迟早要依附其中的一家，老本吃不了几天了

adolwh000 发表于 2013-6-12 03:13

我艹你们真是多愁善感，太可爱了

qinuyasha 发表于 2013-6-12 03:45

马3Dworld挺失望的基本上就是把马三立按照新马的路数弄成多人同乐型和马银相比完全不是一个级数的...不过马银过了2个E3都没发售，这个第一次出场就有发售日期还不到半年，估计也是个中继型的游戏....
马车8就是赛道设计得更奇葩 系统貌似没啥大的变化,画面风格也还是那个路数~
新塞尔达不知道在哪吃奶   新萨姐也不知道在哪吃奶

SEEle13 发表于 2013-6-12 03:47

对于次世代游戏电影化显然也已经过时了
网络化才是发展方向

看看destiny从小队coop无缝切换到公共群p事件
bf4用平板参与战场指挥
还有ubi那几个碉堡游戏演示虽然可能最终成品未必如此
但是起码也展现了未来的游戏设计理念

相比较任天堂那些所谓“创新”又体现在何处？

海腹川背 发表于 2013-6-12 06:56

反正播片游戏不好玩，任的游戏好玩，唯一的游戏厂只有任天堂。

纱布姬 发表于 2013-6-12 07:15

nonononono 发表于 2013-6-12 07:53

没有漂亮的画面其实是很吃亏的，所以从WIIU开始着手扭转这种形象，也算个好的信号了。任的网络不管是全球对战还是MIIVERS质量都可以，只不过目前还显得比较保守罢了。等游戏接上再来看吧。
    —— from S1 Nyan (NOKIA Lumia 920)

铅笔 发表于 2013-6-12 07:58

回 17楼(SEEle13) 的帖子

加入网络是硬件机能的增长导致的，并不能体现新功能，而且很多游戏加上网络也只是这个游戏延长线上的玩法，说白了，FPS加上网络还是FPS，本质不会变，你说跟真人玩有意思，但是对于任天堂来说，你操作的角色把别人操作的角色杀死这种事情不能发生的，尤其很多玩任天堂的还是小孩子。

我的感觉是，网络功能的增强不是创新，你依然在打枪而已，至于指挥什么的，我的建议是，玩这个不如去玩即时战略游戏算了，这样还容易一点。换句话说，网络加入反而把游戏搞的越来越复杂，门槛也越来越高，只会让核心玩家开心而已，普通玩家看到你的说的那些，我觉得他根本听不懂你在说什么，

至于任天堂的创新，我觉得要注意的是，这次自wiiU发售之后，任天堂没有提创新，更多是媒体在说这个，他自己说的更多是增强和提高。就软件上来说也是如此，一方面强调HD，一方面是平板功能。这次做的一切都很保守，但是这都是正常的。首先，你注意其它发布会再来看任天堂，如果你带孩子去E3的话，能去的大概只有任天堂的展区了。

其次，任天堂没有HD品牌的游戏，马车8加入了更好的光影，视野更好，有更多远景，更像一个HD赛车游戏了，但是除了图形效果，把它扔到3DS上开发一点问题都没有，所以依然不能算合格的次世代游戏，因为不是只有wiiU能开发，换在wii上一样能玩，画面差点而已，更别提大乱斗了，根本就是图形有区别，内容甚至都一样。大部分发布的作品都是系列作，而玩法上基本也没有什么区别，就这样这些游戏根本不算次世代游戏。宣传上那么保守也就可以理解了，一方面没东西拿出来，另一方面，手头的东西跟别家的反正也不正面冲突，所以没必要那么激进宣传了。

铅笔 发表于 2013-6-12 08:03

回 16楼(qinuyasha) 的帖子

马里奥3D世界真不错，家里可以两个孩子跟父母一起玩，刚好4人联机。这种游戏只有任天堂才有，另一方面，尽管3D大陆在3DS上有了，但这种结合了新马2和大陆的多人同时玩法以前也是没有的，所以我觉得这个游戏还是非常不错的

铅笔 发表于 2013-6-12 08:08

回 12楼(w34246) 的帖子

掌机和家用机已经合并了，很明显下一代大概只有一套主机，掌机和家用机都在里头。

问题是wiiu和3DS能不能让任天堂扛过IOS的休闲游戏这阵。

由于IOS硬件特殊性导致的玩法单一的局面，迟早玩家要厌倦的，问题是这个迟早是多久，5年还是15年还是20年

铅笔 发表于 2013-6-12 08:25

回 9楼(石中剑二) 的帖子

尽管都是跑和跳，但是不一样的，玩了你就晓得了，视频不是很说明问题。当然，不是本质上有区别，不过像我这种玩的多的能看出来区别很大，这种规则简单的游戏，你稍微改一点功能玩法马上就变了。比如第三人FPS，取消下蹲，加入二段跳和冲刺你觉得会变成什么游戏？

铅笔 发表于 2013-6-12 08:30

回 7楼(table) 的帖子

任天堂也网络化，3DS和WIIU都是要联网的，重要的是不是所有的游戏都要网络，对任天堂来说，网络是功能，不是卖点，如果要开发网络游戏的话，动森这种没了网络就没法玩的游戏比一个加入网络对战功能的FPS要有意义的多。所以到现在动森只有一款，而FPS有了无数款。

铅笔 发表于 2013-6-12 08:33

回 楼主(洋葱剑士) 的帖子

任天堂最终会降价，一旦价格下降，买一台玩具全家同乐就容易多了

四点 发表于 2013-6-12 08:41

退出主机做游戏就好了嘛....

table 发表于 2013-6-12 08:44

回 21楼(铅笔) 的帖子

不对战只组队不就好了，像启示录raid模式那样。而且GC时期任天堂对卡普空给生化危机就差叩谢隆恩了，现在爸要捏她2这种暴力游戏岩田一样屁颠屁颠，还有之前怪物猎人3上3ds，你当任天堂那么在乎小孩子么。凭任天堂发明wii的能力，开发出秒杀无脑枪枪枪对战的新玩法相信不难，但是任天堂是死也不会放弃自己的平台的，现在任天堂就好像回到N64时期了，人家都在用光盘了你还死咬着卡带

X1和PS4现在可以明确知道的一点就是，网络化门槛降低了，微软和索尼要把游戏网络变成生活用品，你没有关注前面两家的发布会，以后的时代就是网络化，就跟光盘取代卡带一样，这两家是在做平台，平台打造好了自然会有更丰富更多适合各类人群的产品出来，任天堂的平台已经狭窄到只能做小孩游戏了，他以为小孩游戏等于无网络要素，这就体现出任天堂的反时代了

从wii到wiiu，短短几年内任天堂就从给孩子的最佳玩具变成反时代先锋，这也反过来映照出网络化的发展相当迅猛，我觉得任天堂就算可以再发明一个革命性操作方式都无济于事了，你没有这个平台，人家已经不带你玩了

table 发表于 2013-6-12 09:03

现在的新老平台交替跟二十年前完全不一样，二十年前卡带和光盘区别只是容量大小，是升个级的关系，而单机和网络那就是两个时代了，这个变化产生的革命性远远大于你区区一个wii。我看任天堂这次习惯性流产跌倒了就再也起不来了，等着看变成第二个世嘉吧

haixings 发表于 2013-6-12 09:45

尽量客观 发表于 2013-6-12 09:46

haixings 发表于 2013-6-12 09:57

尽量客观 发表于 2013-6-12 09:58

yaoniming3000 发表于 2013-6-12 10:01

WIIU到2014才发力，基本丧失提前一年多发售的优势，加上任天堂资源有限不可能大量开发这么多高清游戏，又没当时WII的的全民效应。想吸引第三方估计比较难。目前看也没几个能逆转的大作，估计是第二个NGC的下场了

blackeyed 发表于 2013-6-12 10:01

Re:回 21楼(铅笔) 的帖子

引用第28楼table于2013-06-12 08:44发表的 回 21楼(铅笔) 的帖子 :
不对战只组队不就好了，像启示录raid模式那样。而且GC时期任天堂对卡普空给生化危机就差叩谢隆恩了，现在爸要捏她2这种暴力游戏岩田一样屁颠屁颠，还有之前怪物猎人3上3ds，你当任天堂那么在乎小孩子么。凭任天堂发明wii的能力，开发出秒杀无脑枪枪枪对战的新玩法相信不难，但是任天堂是死也不会放弃自己的平台的，现在任天堂就好像回到N64时期了，人家都在用光盘了你还死咬着卡带

X1和PS4现在可以明确知道的一点就是，网络化门槛降低了，微软和索尼要把游戏网络变成生活用品，你没有关注前面两家的发布会，以后的时代就是网络化，就跟光盘取代卡带一样，这两家是在做平台，平台打造好了自然会有更丰富更多适合各类人群的产品出来，任天堂的平台已经狭窄到只能做小孩游戏了，他以为小孩游戏等于无网络要素，这就体现出任天堂的反时代了

从wii到wiiu，短短几年内任天堂就从给孩子的最佳玩具变成反时代先锋，这也反过来映照出网络化的发展相当迅猛，我觉得任天堂就算可以再发明一个革命性操作方式都无济于事了，你没有这个平台，人家已经不带你玩了 images/back.gif


真奇怪, 为什么你说得任天堂不搞网络游戏一样……
新光神话满分神作, 不仅有网络, 而且是对战
New Leaf的销量疯狂得看不懂, 也有赖于联机要素
难道WiiU上的COD不能联机对战?
任天堂不搞网络平台?EShop是啥...MiiVerse是啥……
所以说任天堂到底缺啥?
你要说任天堂画面不够强, 那是没错, 可是说任天堂不搞网络是不是睁眼说瞎话啊……路易鬼屋我这两天还经常在联机玩啊, 路易鬼屋的联机既有合作要素, 同时还要互相竞争, 多有意思啊

olong 发表于 2013-6-12 10:05

LZ你直接说车枪球不对你的胃口就得了， 别装的跟多深沉的，按你的逻辑， 本世代GTA系列也是车枪球，所以没有创意？ 传送门系列也是枪枪枪，所以没有创意？ 哪怕最枪枪枪的COD 系列的联机模式也是创意无限的，等等可以举得例子太多了。 你没玩过，或者不会玩，反正在你眼里，只要是打枪就是没创意是吧？   马里奥， 比卡丘， 大金刚系列还天天蹦蹦蹦呢，反正在你眼里就满是创意了。

铅笔 发表于 2013-6-12 10:05

回 28楼(table) 的帖子

任天堂有网络游戏啊，主机本身对网络的支持也不错啊，应用商店什么的都有啊，任天堂只是没有开发专门的网络对战游戏，网络游戏硬件上需要的他都具备条件，只是不开发相关网络对战游戏，也不作为宣传重点而已。


放心，现在也是最佳玩具。


E3发布会看下来没有比wiiu更适合全家玩的了

table 发表于 2013-6-12 10:10

PSV还可以靠跟PS4联动有它存在的意义，3DS那就直接是跟手机打了，也不乐观，我觉得跟手游为敌不会死得很好看

haixings 发表于 2013-6-12 10:13

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