我想反问，PUZ只有关卡设计就OK了？
操作性，系统，界面这些根本都不合格，关卡设计好，这样的垃圾在老游戏里要多少有多少
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您这是中文字认不全吧?“好的关卡设计是游戏成功的一半”，
您认不认得这个“一半”是什么意思啊?
就是照您说的，操作，系统与UI，这些难道占不到剩下的一半?
退回来说怒鸟，你倒是说说哪里不如您意了?
至于传奇，虽然作为网游界的里程碑，但是那个年代对玩家习惯的把握不够，导致系统不成熟，机制有漏洞，并由此带来各种奇葩的事情也丝毫不奇怪了。更何况传奇本身还没脱离那种纯粹的数值比大小的阶段。
说实在的拿一个无论在电脑游戏还是在网络游戏方面都处在萌芽阶段的东西来佐证，未免太小肚鸡肠了吧?
谁知道网游那种以T，输出，控制，奶这样的概念组成来设计职业或技能是什么时候的事了?比传奇早还是晚? 引用第33楼忧郁的lc于2013-06-04 10:47发表的:
所以？这两个人是傻逼？
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是不是傻逼都无所谓了
做手游最大的不定性就是你永远无法知道用户的G点在哪里，游戏没有素质好坏的差别，制作人员没有水平高低的差别，唯一的衡量标准只有钱钱钱。这不比传统游戏，就算任天堂，用户的喜好和智商还是可以衡量的，手机用户智商跨度大到0-360度，你花个5年搞出WOW上来弄不好就死，人家一个月出来的东西碰上G点了就火了。怒鸟 脑白金就是这种踩狗屎上位的典型。后果怎么样？
上面红字谁说的拉出来跪下
环境用户群时代影响都不一样怎么就扯上山口山了?
例证能不能别这样张口就来?就算说的对的都要变理屈了 引用第17楼tenco于2013-06-04 02:04发表的:
抄老游戏？
经典老游戏拿到手机上几乎是全军覆没，请问从何抄起？
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家用机游戏开发已经陷入成本销量不平衡，用户萎缩的瓶颈了。在国内，手游开发就是赌博，把国外或国内某个火了的游戏拿过来换换皮，雇刚毕业的开发者，尽量压榨时间，再找个噱头或者特点话题来做运营，然后就是等上市看能不能忽悠到钱。如果失败的话，再按之前的套路重来一次 引用第41楼mhfdt于2013-06-04 12:28发表的:
您这是中文字认不全吧?“好的关卡设计是游戏成功的一半”，
您认不认得这个“一半”是什么意思啊?
就是照您说的，操作，系统与UI，这些难道占不到剩下的一半?
退回来说怒鸟，你倒是说说哪里不如您意了?
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概他妈的念，这个所谓有T DPS 治疗概念的传说中的大作在野外PVP内容方面连传奇的脚指头都赶不上 引用第45楼elyn于2013-06-04 14:30发表的:
概他妈的念，这个所谓有T DPS 治疗概念的传说中的大作在野外PVP内容方面连传奇的脚指头都赶不上 images/back.gif
如果你想证明传奇的确有特色那也别针对我
我要说的是传奇那会儿太早了，网游概念没成型，但是LZ管这叫垃圾就太过了
但是如果你要说传奇野外PVP很NB秒杀当今所有网游吧……这又要推敲了
不过我没记错的话，传奇有国战来着？这个算最早的了吧？ 引用第46楼双日天于2013-06-04 14:56发表的 :
别吵了，三个简单的问题：
1、目前的手游和页游是否是一种泡沫？
2、如果是，泡沫什么时候会破掉？
3、如果不是，它们能逐渐站稳脚跟凭的是什么？ images/back.gif
1 这个行业不是没有产出，产出挺大的，只不过产出和投入完全没有关系而已。
唯一能够可靠提高产出的办法是投广告。我觉得这不是游戏行业，倒是很类似中国的白酒行业。靠广告暴富，然后是破产。
2、3 手游不是个独立的产业，是依附于智能手机的，如果智能手机的功能发生很大变化，手游就会出问题。例子，汽车导航是依附于汽车的一个配件，没有汽车了，当然导航也没有用，没几个人愿意走路拿导航仪，而自从智能手机上有GPS和城市地图了，单配的汽车导航也就式微了。
说泡沫，就必须是某一天突然产出缩减了，我觉得不太会这样，顶多是变个形势，变得更不像游戏而已。 还有,就说手机游戏:
触屏真的不适合做游戏!!!
引用第46楼双日天于2013-06-04 14:56发表的 :
别吵了，三个简单的问题：
1、目前的手游和页游是否是一种泡沫？
2、如果是，泡沫什么时候会破掉？
3、如果不是，它们能逐渐站稳脚跟凭的是什么？ http://220.196.42.172/2b/images/back.gif
1. 不是
3. 用户不在乎是否是游戏,有内容,手感可以,长期有新鲜感即可,在这个基础上,做好周边体验(比如皮肤,收集什么的非玩法内容),游戏本体就无懈可击了 怒鸟虽然玩了两关不喜欢玩，但是觉得还好，找你妹就是真垃圾游戏了，之前看google play里排名第一就下来玩玩，玩了一关不到就怒删了，太垃圾了，这种游戏居然都能红
----发送自 samsung GT-N7100,Android 4.1.2 引用第42楼tenco于2013-06-04 12:40发表的:
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游戏这个行业还真是矫情，用户智商跨度大居然也是罪。其他行业我没见过这样的，越是用户差距大的越好，因为细分市场容易切入。你自己连用户的G点都摸不到，不怪自己怪用户？奇谈啊。 当年切水果火的时候下过一个简直无语。感觉这种卖的不是游戏，而是点子而已。举例的这些火起来的东西，内容太少了。放在传统游戏里，给个游戏做小游戏模式放进去都嫌单薄的东西。如果这么简陋的东西活该赚的盆满钵满，那主楼说的我绝对赞同。这赚钱看的不是精雕细琢做好产品，而是靠拍脑袋灵光一闪。
还有那些社交游戏，手机网游和页游之类。搞不懂现在手游页游市场到底有多大，对垃圾的包容力又有多大。朋友在一个小公司做手游，拍脑袋就来的系统策划，应付过就拉倒的程序，出了系统bug程序解决不了就关闭功能了事，网上baidu图片的美工。几个人的项目组，走马灯一样跳槽换人，新人来了继续应付了事。
就这样做出来的游戏，一个月上百万营收。大把的人氪金上万在里面玩。而这却是行业的常态- -。 最近地铁上下班见得最多的一个是个颜色异常鲜艳的塔防，一个是个直接点消转头的游戏
感觉大众跟风更多一些吧，别人玩自己就去玩咯 手游的市场本来就是零碎时间而已，从制作到营销无法跟PC游戏来比较
所以你为什么无法理解找你妹能火，这游戏放到PC上也就是个加强版找茬，但是手机上就可以满足你上下班打发半个小时时间 引用第51楼zhwend于2013-06-04 15:56发表的:
游戏这个行业还真是矫情，用户智商跨度大居然也是罪。其他行业我没见过这样的，越是用户差距大的越好，因为细分市场容易切入。你自己连用户的G点都摸不到，不怪自己怪用户？奇谈啊。 images/back.gif
因为现在这些厂商都不是锁定某个类别的用户，正好相反，他们都是冲着所有人去的，指望再出一个小鸟或者神庙
能做好就怪了
当然也可以说是之前几个火爆作把公司给惯坏了 引用第52楼双日天于2013-06-04 16:40发表的:
这是本世代最常见的一种错觉。
之所以产生这种错觉，是因为绝大多数传统类型游戏在触屏上的操作方式没逃脱“上下左右ABXY”的思路。
毫无疑问触屏不适合“上下左右ABXY”。但就此说触屏不适合做游戏未免太武断了一点。
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举着手,手累,没反馈,体验差得一b
所谓的"合适",也只是调大间距,增加反应时间,你的举例,用实体按键会更爽
切水果是个好例子,也是唯一的例子,上面也说了, 这游戏没啥意思 讨论来讨论去，居然话题还是围绕那几个老货.............
我来出个新的燃料：
ios那些页游玩法的游戏--大掌门，我叫mt
也别说什么手机不适合玩游戏.....那是sb开发非要用非智能手机的思路去设计玩法，结果把自己玩死的反面例子。 原来是书记那就不喷啦 书记很萌的不可以喷书记！
----发送自 motorola XT897,Android 4.0.4 用户的G点只有在游戏模式固定，玩法统一之后才能量化，比如说到枪枪枪大家都知道G点是什么，而且还有个前提：有成功前作开到积累第一桶经验，只有成功游戏才能带来经验，后续的游戏遵循这些经验
这点家用机甚至网游都是一样的，COD一代失败了的话后续经验无从谈起，就没有COD234…了，你举的任天堂也就就是这种例子，所以现在家用游戏公司都知道创新品牌的困难和开发续作优先
所以你说的这个反而不是问题，对手游页游没有这些固定套路各种游戏模式都有反而是好事，因为其他领域比如家用机上面已经被开发经验之类东西锁死了
举个例子，国产月入上亿的页游有这么几个：
神仙道：横板回合制RPG，
泡泡堂：PUZ对战，
神曲：策略养成RPG
七雄争霸：传统策略
街机三国：横板格斗
傲剑：传统即时RPG
……
除了龙剑是抄神仙道外，这几个高收入游戏都是不同的游戏类型，此外还有洛克王国之类的宠物对战类型
开发人员是常见的几个毛病：
自以为是，以为家用机宅男玩家能代表所有玩家
自恃清高，自以为自己是高贵冷艳的家用机玩家瞧不起页游手游，如果页游手游玩家是傻逼，那连傻逼的钱都赚不到的你算是什么呢？
另外就是眼高手低，指点江山侃侃而谈，实际做事智商作急 看这文让我想起了12年前在日攻和世嘉粉的论战……
实际上现在和ATARI时代没有任何相似处，手机游戏的市场再怎么也不可能崩溃，除非大家都不用手机。与现在相像的是世嘉没落的时代，一群遗老遗少在哀叹世风日下人心不古做好游戏的厂商活不下去，殊不知他们心目中“好游戏”的受众已经少到不足以让厂商活下去了。至于那些所谓的垃圾游戏，本来就不是面向遗老遗少的。 我就举个最简单的例子。supercell的clash of clans。在刷榜遍地的国区，属于免费app，更可怕的是一开始连中文都没有。就这样的多重不利下，人家之前硬是排在免费榜前几，综合榜第一。
你能说啥？难道supercell刷榜了？手游做不出好游戏？市场太混乱？用户G点变幻莫测？用户智商太低以致于无法理解游戏？打脸打得啪啪的，事实证明真正的好游戏不会被埋没，口耳相传之后一定能吸引越来越多人。 你们说得再好再多我都认为找你妹这种就是傻逼做给傻逼玩的游戏。哪怕它永远榜首。
——— 来自Stage1st Reader Evolution For iOS 假设原先玩家为N，手游至少带来了10N的不怎么玩游戏的玩家吧
其实现在看似游戏市场蛋糕这么大份，其实大部分的人都是匆忙的过客而已，一有什么流行的契机，很快那多余的10N就走剩1-2N左右的人。
现在做游戏就两种态度，做给原先的玩家玩还是做给新进来的玩家玩，两类型玩家交集甚少。
感觉传统console游戏开发者千万不能被那额外的10N人所诱惑。游戏圈子本来就很小，只是近年来多出了非常多的寻求娱乐者和倾奇者，显得好像突然大起来而已。 引用第2楼zhwend于2013-06-03 23:13发表的:
又见高论，不知道这次又踩了高玩们哪根尾巴。找你妹和小鸟是垃圾？我同事妹子们玩找你妹，我侄子玩小鸟，都玩得不亦乐乎，你说这是垃圾？原来他们的快乐不是快乐，他们的游戏不能称为游戏。只有高玩的快乐才是快乐？只有高玩玩的才能叫游戏？才叫好的游戏？ images/back.gif
像妹子和你侄子都属于玩家里的小学生，所以也就玩找你妹和小鸟，你让他玩FF他玩不了，而原先的大学生现在工作的工作，成家的成家，精力越来越跟不上，也逐渐的退化成了小学生，所以现在主机游戏越来越萎，手游页游小学生游戏用户群越来越大，倒不是说这些游戏不好；未来主机游戏未来的FF的希望是你侄子他们，等他们再玩个几年厌倦了小学生游戏，逐渐开始玩大学生游戏，可能又会迎来一个大作的复兴期。所以我的观点，大作游戏主机游戏不会死，但要迎来复兴恐怕需要的是岁月 引用第35楼zhwend于2013-06-04 10:54发表的:
所谓的偶然性只是一种托辞，说白了就是给自己找理由。上怪天，下怪地，中间怪空气，要么说玩家太民工，要么说人家是靠营销，要么就说都是刷榜，遮羞布太多了。我是不同意这样那样的理由的，玩家这么多，什么年龄都有什么水平都有，游戏也那么多，什么种类都有，平台极度开放，行业门槛几乎为零，手游和页游可以说是完全竞争的市场。自己做不好，东西不受欢迎，应该找自身原因，是不是抓住了目标客户的需求？民工的需求就不是需求了吗？小白的需求就不是需求了吗？人家一样也是上供的。一天到晚用市场太混乱，玩家太蠢，所以欣赏不了自己的游戏来自欺欺人就太傻了。
老看到有人说传奇是垃圾游戏，我觉得很可笑，我自己是不会去玩传奇，但是这款游戏能火那么久，玩得人那么多必然有独到之处。自己接受不了的游戏，就去贬低它，说它是垃圾游戏，这种罔顾事实的事情也只有高玩们做得出来。
我觉得有些人和传教士何其像也，整天悲天悯人，怀着一颗拯救劳苦大众的心，觉得你玩的游戏也是垃圾，他玩的游戏也是垃圾，只有他自己玩的游戏才是正宗政令，才是高雅的脱离了低级趣味的“游戏”。殊不知，游戏说到底只是娱乐的，各人玩得开心就好，何必分高低贵贱。 images/back.gif
所谓高低贵贱也是因为那些“玩家”流动性太大，偷菜也是游戏，如今当时偷菜的人有几个还继续玩游戏？这类游戏可能很难培养忠诚度比较高的玩家，但是他们左右了市场方向，这种方向对传教士来说是不愿意看到的 WII大热的时候，也有一大堆遗老遗少说不是游戏。
现在还来。
承认吧，你们 老 了！ 引用第70楼liyitian于2013-06-05 09:06发表的:
WII大热的时候，也有一大堆遗老遗少说不是游戏。
现在还来。
承认吧，你们 老 了！ images/back.gif
WII死了，而且除了任天堂外，游戏公司在上面做一个赔一个，就这么简单 Wii死了，这是我今年看到的最好的笑话。高端玩家的想法果然不一样 应该说是……老任还想把Wii的思维沿用下来……所以死了……再次应征了上面不少人提到的~这类用户不忠诚~跟风~流动性大的观点~
回 59楼(夕日) 的帖子
我从不说瞎话的老实说现在我就是页游业内的,虽然不管坑人这块.(策划们坐着也没离我多远),停滞状态也不是瞎说的,我们总部每月的报表和分析摆在那里呢.
不光我们一个组或一家的数据.
你应该知道的是才几年,也就几年.我们的目标用户就已开始流失,留下来的变的很聪明,专挑测试发元宝时来玩,爽完就跑.肯死里撒的快没有了.
但这是策划做的因果啊,要钱太猛太狠.坑挖的一地都是.本来抓的就是非专业玩家群体,那别人弃你也是脱衣换衣一样没什么感觉.
而且老被玩的人是会像得到经验的人一样LV上升的.升到一定等级就转地战别的去了.
今年不太平,页游这边很多公司可能要转型.
另外我觉着我是应该尊重给我们花钱来玩的人的.绝不骂他们.
他们中很多人玩的少.没有看破大坑..有人投入了时间和精力,有人甚至投入了感情..我如能笑话的出口得多没人品. 引用第72楼卿卿雅儿于2013-06-05 09:57发表的:
Wii死了，这是我今年看到的最好的笑话。高端玩家的想法果然不一样 images/back.gif
WII没死，但这些年活的并不好
WIIU快死了 引用第61楼oT3To于2013-06-04 21:57发表的:
开发人员是常见的几个毛病：
自以为是，以为家用机宅男玩家能代表所有玩家
自恃清高，自以为自己是高贵冷艳的家用机玩家瞧不起页游手游，如果页游手游玩家是傻逼，那连傻逼的钱都赚不到的你算是什么呢？
另外就是眼高手低，指点江山侃侃而谈，实际做事智商作急
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我倒听说国内搞策划的最常见的毛病是，游戏根本没玩过几个，碰过点国产页游就敢出来指点江山了。
另外赚傻逼的钱，真得把自己的智商拉到和傻逼一样的级别，或者用非正常的思路去做东西才行。宫本茂也赚不到征途玩家的人民币啊，说明他比傻逼还不如？ 书记这次说的论点我同意，但是论据不同意。
愤怒的小鸟在我看来是好游戏，系统严谨，操作直观，世界观和角色设计也特别的和谐，最重要的是，最大限度发挥了智能手机触屏操作的特点，还有游戏方式是为碎片时间量身定做的，在当年应该属于制作很认真的好游戏了（虽然我不怎么感兴趣）。当然在那之后这类游戏停滞不前，创意雷同，说明这种东西很容易抄袭、休闲玩家市场对游戏深度没有要求、最要命的是，我们很可能已经可以盖棺定论——触屏操作游戏的创意大概也就这些了，没法做的更有深度。
找你妹这个瞎眼游戏也不能算是垃圾，其实还算是好玩，甚至有一定深度，当然我特别讨厌花人民币去买道具。我觉得它火在了低俗路线上，这比很多“拯救御姐”之类的弹窗页游还是高了那么一些的，低俗总比媚俗好。
现在手游和页游的成本绝大多数花在了宣传上，市场风险也变得非常大，大厂商为了自保，会不断重复抄袭已经成功的创意，原创新作会得不到推广，淹没在海量的垃圾游戏中，出现雅达利SHOCK是早晚的事。
而且从游戏深度来说，手游别说跟现在主流游戏比，就连比起FC时代，都远远不如。那时候的游戏好歹每一关都完全不同，能给人持续的新鲜感和挑战的动力，现在手游的主流是一个场景跑到黑，像跑酷游戏、神庙冒险之类，你上手玩这游戏的前五分钟就能看见它的全貌了，剩下的只是挑战更高的分数————有这时间我看一集动画好不好？那么这种未完成品大量充斥市场而且居然接受程度还不低，我们就很难判断这个市场的底线在哪里，最后的结果必然是劣币驱逐良币。 FC游戏可不是“每一关都完全不同”，最经典的马里奥，我扔个截图去掉上方文字，你一定不知道是哪一关。
手机游戏的特点就是快餐化，卖的便宜玩的快，所以设计时要让玩家尽快看到游戏全貌，要打到三周目才能看到全貌的游戏反而是垃圾。
其实一句话，如果你用主机游戏的评分标准来给手游打分，那手游肯定不及格，但手游整个颠覆了所谓主机游戏的评价体系。
就像我们不会用主机游戏的标准去评价街机游戏一样，拿主机游戏那一套规则来喷手机，本身就是扯淡的 我记得原来PSP刚出来的头两年，那会儿很多人都在买PSP，但是我发现有相当一部分人并不热衷于PSP的游戏，游戏偶尔打打，更多的是拿来看MP4看小说之类的，游戏只是顺便玩玩，这部分人现在直接被手机吸收走了，特别是现在的触屏智能机，触屏安卓IOS智能机泛滥之前并没有这种感觉。