囧与otz同在 发表于 2013-6-3 01:24

引用第35楼浅色回忆于2013-06-03 01:11发表的:
哦，还有，既然LZ认为看ACG思考是不经济的做法，那么你在看什么的时候思考呢？
....... images/back.gif

恩……这问题我不能按你思路回答
我的回复是

我觉得恋爱也是一种不经济的行为，但是我也觉得恋爱很浪漫
我明白看ACG思考不是一种投入/支出最小的行为，但是我还是会这么做

不过我这么做的时候并不代表我对我为什么想要这么做没有任何疑问

vamr 发表于 2013-6-3 01:25

为了脑啡肽

辽汀 发表于 2013-6-3 01:30

就算ACG低俗不堪，但题材如果可以给观众思考，何乐而不为？
如果说没事找事在一个本来没有哲学思想的片子里找思考是过度脑补，那LZ则是明明有的东西却视而不见了

thez 发表于 2013-6-3 01:35

引用第39楼囧与otz同在于 而且你这样一路把ACG套入经典故事的方法，就没法说明为什么我们看的是ACG而不是别的故事的原因了

说明了人们为什么爱看有意义的故事，那不就自然说明了人们为什么爱看有意义的ACG故事么？我是回答你顶楼的问题，至于为什么有人比起其他故事更爱看ACG故事，这是完全不同的另一个问题好吧……

----发送自 STAGE1 App for Android.

囧与otz同在 发表于 2013-6-3 01:35

引用第43楼辽汀于2013-06-03 01:30发表的:
就算ACG低俗不堪，但题材如果可以给观众思考，何乐而不为？
如果说没事找事在一个本来没有哲学思想的片子里找思考是过度脑补，那LZ则是明明有的东西却视而不见了 images/back.gif

我哪里有对那些东西视而不见啦……
我觉得主楼还是说明我有思考吧……
我的疑惑只是，这种普遍性的非最优化的行为为什么存在而已

bluemagician 发表于 2013-6-3 01:44

补完xxx后的若干感想及疑惑系列
每次看到这个系列的标题，我不由得陷入和主楼一样的沉思

linnianaa 发表于 2013-6-3 01:48

为什么我们中的部分人想要在某个东西中寻找思想、哲理？因为这个思考过程很有趣。
ACG作品中能找到思想、哲理吗？我使用反问句回答：这个世界上有什么东西中不能寻找思想和哲理吗？说实话，就是看烂的一塌糊涂的书籍和影视作品，观察路上往来的人群，也能思考出思想和哲理。
最后，为什么我们偏偏想要在ACG中寻找思想、哲理？因为我们对ACG感兴趣，平时接触得多，所以就伴随着对这些思考。
完

soulatomy 发表于 2013-6-3 01:48

回 34楼(thez) 的帖子

”会为破里真嗣怒吼着拉出凌波丽燃得屁滚尿流。“

我不仔细看这句话的时候产生了歧义。。

http://i.2tu.me/530_.png

像这样。

岩窟王 发表于 2013-6-3 01:48

w34246 发表于 2013-6-3 01:49

acg也有不同的类型，满足各种各样人的需要。你标题所说的人喜欢acg这种载体，至于为啥喜欢这种载体那我就不知道了

辽汀 发表于 2013-6-3 01:50

回 45楼(囧与otz同在) 的帖子

就我个人感觉，大家在评价一个作品的时候，目前还是以剧情，角色魅力，画面张力，CV演出为主要入口，一些立意好的作品也会讨论其内涵，但说普遍性，未免有点过火。
随便进什么专楼，真没多少人会讨论其内涵的


其实这个标题，让我想起来另外一个帖子，《为什么有人看动画片会哭？》

囧与otz同在 发表于 2013-6-3 01:51

引用第44楼thez于2013-06-03 01:35发表的:

说明了人们为什么爱看有意义的故事，那不就自然说明了人们为什么爱看有意义的ACG故事么？我是回答你顶楼的问题，至于为什么有人比起其他故事更爱看ACG故事，这是完全不同的另一个问题好吧……

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头痛着认真看了看你的那堆东西……
唔，简单来说就是
1人类这种种族，对于抽象概念的理解能力有限，无法彻底理解超出经典推理范围的东西。所以人们创造了各种故事来比喻这种抽象概念。（用佛教来说就是大乘佛法看不懂，于是诞生了“只要做好事就有好报啦~”的小乘佛法）
2通过这么一个本义是将高等概念变得易懂，（但是实质上将高等概念劣质化了）的手段，人们对于协调、美、和谐等的追求得到了满足（或者说是自认为的满足而非确实的满足？）



老实说……
我不太喜欢这种为了解决一个问题而粗暴地加上一堆没有唯一解的问题的方法

我觉得acg是比较……现实化的东西，所以我比较喜欢同样现实化的回答

囧与otz同在 发表于 2013-6-3 01:57

恩……怎么感觉好像方向有点偏了……

我想问的其实应该是


“根据这本书的风险管理精神，我猜最好的阅读策略应该是这样的：或者读完全不需要动脑子，纯属浪费时间的娱乐文字，比如网络小说和体育新闻，或者读必须全神贯注仔细思考的书。完全抛弃水平介于二者之间的东西。这很难做到，至少我大概做不到。”

为什么我们不能彻底地，把娱乐与思考分开？我们为什么一定要在娱乐的同时追求思考？

白武男 发表于 2013-6-3 02:06

岩窟王 发表于 2013-6-3 02:07

w34246 发表于 2013-6-3 02:08

回 53楼(囧与otz同在) 的帖子

娱乐的同时你也必然有想法啊，只不过程度的多少啊。至于追求思想哲理只是部分人的想法

囧与otz同在 发表于 2013-6-3 02:10

Re:回 53楼(囧与otz同在) 的帖子

引用第57楼w34246于2013-06-03 02:08发表的 回 53楼(囧与otz同在) 的帖子 :
娱乐的同时你也必然有想法啊，只不过程度的多少啊。至于追求思想哲理只是部分人的想法 images/back.gif

听起来好像是因为娱乐的强度不够，脑子还空闲，所以才有思考……

lin2004 发表于 2013-6-3 02:15

看你前面的話以為你在說過度解讀,然後看你最後兩句話,你居然在問為毛有人有不同的排雷標準.

有人只是想尋求個簡單粗暴的慾望出口,需求自然簡單粗暴;但是總會有人看的是故事,這些人必然會去追求故事性
你要問為啥,就有人喜歡這樣的

ariamoon 发表于 2013-6-3 02:19

引用第53楼囧与otz同在于2013-06-03 01:57发表的:
恩……怎么感觉好像方向有点偏了……我想问的其实应该是“根据这本书的风险管理精神，我猜最好的阅读策略应......

@囧与otz同在
因为长这么大了我好像还真没什么时候做到完全不思考。举些不恰当的例子：比如我们不看acg，看娱乐节目，好像没有哪个娱乐节目（包括各种表演形式，相声小品也都算上）能做到让你除了乐其他什么也来不及想。如果有一天有个节目做到了，那跟直接咯吱你有什么区别？只要不是对大脑直接刺激的娱乐（嗑药之类的）那你必然会有一个思考的过程，不思考你连笑点都发现不了谈何娱乐？

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ariamoon 发表于 2013-6-3 02:24

为什么同一个相声会有人听了笑有人听了笑不出来，为什么美国脱口秀美国人笑翻了天中国人很多不知道笑点何处，因为这种以媒体为载体的作品你首先得'懂'（无论这个懂是以你自己的理解还是以大众的眼光）而要懂就不可能不思考

----发送自 samsung GT-I9220,Android 4.0.4

囧与otz同在 发表于 2013-6-3 02:26

引用第60楼ariamoon于2013-06-03 02:19发表的:

@囧与otz同在
因为长这么大了我好像还真没什么时候做到完全不思考。举些不恰当的例子：比如我们不看acg，看娱乐节目，好像没有哪个娱乐节目（包括各种表演形式，相声小品也都算上）能做到让你除了乐其他什么也来不及想。如果有一天有个节目做到了，那跟直接咯吱你有什么区别？只要不是对大脑直接刺激的娱乐（嗑药之类的）那你必然会有一个思考的过程，不思考你连笑点都发现不了谈何娱乐？

----发送自 samsung GT-I9220,Android 4.0.4 images/back.gif


其实我刚刚考虑了一下啪啪啪……然后想到，K2也对于H物需不需要剧情有过激烈的争论了……
那么脑内接入电极跟兴奋剂如何？彻底的纯粹的娱乐。可惜不是人人都能入手……

思考也有低级的条件反射跟高级的逻辑推理嘛？通过低级的思考可以得到的快乐（如简单粗暴的修罗场）。通过高级的思考也可以得到的快乐（这好难举例……）


不过总的来说，我们不能把娱乐跟思考分开，是因为我们无法娱乐的时候不思考？

……其实这TOPIC好像能写点论文……

bluemagician 发表于 2013-6-3 02:27

回 53楼(囧与otz同在) 的帖子

你所谓的思考太局限了，并不仅仅探寻哲理就是思考，吐槽难道就不是思考的结果吗，某些平时不注意的细微的动作可能都是你思考的结果，所以说不是在娱乐的同时追求思考，而是通过娱乐这个载体来思考

thez 发表于 2013-6-3 02:29

引用第53楼囧与otz同在于2013-06-03 01:57发表的:
为什么我们不能彻底地，把娱乐与思考分开？我们为什么一定要在娱乐的同时追求思考？

你说的‘思考’，是指顶楼说的除了卖肉卖暴力之外的广义情感体验（比如感动，忧郁，爱恨情仇，沉思等等），还是说专门指一些具体问题的哲学思考？我看你的意思是前者，但说着说着又有些偏到后者去了。如果是前者，答案就是这些思考能给我们带来很大的愉悦，所以会去追求包含这些思考的作品。

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囧与otz同在 发表于 2013-6-3 02:36

引用第63楼bluemagician于2013-06-03 02:27发表的 回 53楼(囧与otz同在) 的帖子 :
你所谓的思考太局限了，并不仅仅探寻哲理就是思考，吐槽难道就不是思考的结果吗，某些平时不注意的细微的动作可能都是你思考的结果，所以说不是在娱乐的同时追求思考，而是通过娱乐这个载体来思考images/back.gif

我不擅长脑科学，思考等级之类的……
你说的那些不是高阶的思考、逻辑推理的范围。当我用思考的时候，我用的是它的严肃定义……

引用第64楼thez于2013-06-03 02:29发表的:

你说的‘思考’，是指顶楼说的除了卖肉卖暴力之外的广义情感体验（比如感动，忧郁，爱恨情仇，沉思等等），还是说专门指一些具体问题的哲学思考？我看你的意思是前者，但说着说着又有些偏到后者去了。如果是前者，答案就是这些思考能给我们带来很大的愉悦，所以会去追求包含这些思考的作品。

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……
好像确实这两种是不一样的思维活动……
不好意思……

恩……我思考了一下。感觉我主楼说的情况应该是同时包含两者的。这两者在我对于ACG作品的满足里面，应该是能替代存在的。我对于广义情感体验10的ACG作品的满足=我对于哲学思考10的ACG作品的满足=我对于哲学思考3＋广义情感体验7的ACG作品的满足

二万筒 发表于 2013-6-3 02:43

除了卖肉卖暴力之外的广义情感体验（比如感动，忧郁，爱恨情仇，沉思等等）←稍微有点意思不是完全废烂的故事情节都多多少少会带给读者这些感受，在ACG中寻找有什么问题？
具体问题的哲学思考←作者有意为之+过分阅读理解+闲得没事又不愿用更学术的方法思考这些问题

adretyu67 发表于 2013-6-3 02:44

囧与otz同在 发表于 2013-6-3 02:46

引用第62楼囧与otz同在于2013-06-03 02:26发表的:

其实我刚刚考虑了一下啪啪啪……然后想到，K2也对于H物需不需要剧情有过激烈的争论了……
那么脑内接入电极跟兴奋剂如何？彻底的纯粹的娱乐。可惜不是人人都能入手……

思考也有低级的条件反射跟高级的逻辑推理嘛？通过低级的思考可以得到的快乐（如简单粗暴的修罗场）。通过高级的思考也可以得到的快乐（这好难举例……）


不过总的来说，我们不能把娱乐跟思考分开，是因为我们无法娱乐的时候不思考？

……其实这TOPIC好像能写点论文……
....... images/back.gif


我在考虑直接用这句当结论了……

囧与otz同在 发表于 2013-6-3 02:54

引用第69楼oib于2013-06-03 02:50发表的  :
完全不思考
做梦吧
完全不思考需要习得明镜止水的心，没有任何烦心事以及带着目的去看东西。可以肯定，三岁小孩做得到，三十岁就不一定了。

不下判断，不分好坏的人就能看见看不见的东西。比如听一个人说话，只是在听，不管他说什么怎么说，一定能听到语言之外的东西。甚至有时候能知道他下一秒会说什么。做到这点会忽然发现完全看见了作者的全部，不管是作者想给人看的还是他想藏起来的都看得见了。这个是真理，比思想哲理大无数倍。
....... images/back.gif

……怎么感觉好像变成循环论证了……

我看见“我猜最好的阅读策略应该是这样的：或者读完全不需要动脑子，纯属浪费时间的娱乐文字，比如网络小说和体育新闻，或者读必须全神贯注仔细思考的书。完全抛弃水平介于二者之间的东西。这很难做到，至少我大概做不到。”

于是我提出疑问“为什么我们中的部分人想要在ACG中寻找思想、哲理”

讨论

结论“我们不能把娱乐跟思考分开，是因为我们无法娱乐的时候不思考”


这样的逻辑推理，绝对很奇怪啊！

bluemagician 发表于 2013-6-3 02:59

回 68楼(囧与otz同在) 的帖子

根据你话题的方向，可以转型为今天也要努力伤害宅系列
知识量和社会履历的多寡或多或少影响着思考选择面的深度与广度，由于阿宅只摸acg，所以...
真是一个悲伤的结果

囧与otz同在 发表于 2013-6-3 03:01

Re:回 68楼(囧与otz同在) 的帖子

引用第71楼bluemagician于2013-06-03 02:59发表的 回 68楼(囧与otz同在) 的帖子 :
根据你话题的方向，可以转型为今天也要努力伤害宅系列
知识量和社会履历的多寡或多或少影响着思考选择面的深度与广度，由于阿宅只摸acg，所以...
真是一个悲伤的结果 images/back.gif

恩？S1不是都是写作宅读作赢家的吗

双日天 发表于 2013-6-3 03:02

pgain2004 发表于 2013-6-3 03:06

想说的已经基本被说完。
那么稍作补充，楼主你的想法太偏颇，或者说定义太单纯了。
即使总体上偏向于商业娱乐产品的性质，该文化载体的包容性并不差，内里融汇了很多其它领域的东西，并且支持多种表现手法。那么只要不是以最直白的方法展现最直白内容的作品，就需要观众理解、发掘以进行还原，亦即思考过程：
1、有偏重于展现思想的ACG作品，也有相对纯粹的娱乐性ACG作品，但这两者都不是其唯一的特征。按一定比例混合起来的作品占绝大多数；
2、诱发思考的不一定要是非常深刻的、难解的哲学事物，由于遗忘，各种通俗、常见、浅显的东西，一样能成为再发掘对象；
3、尽管不算多，思考和娱乐这两个集之间还是有相交的，它们不是相互独立的同类——在思考行为中产生乐趣，解决问题，发现新知，甚至是利用思考后达成目标所带来的成就感强化个中趣味，这样的事不难想象，也不难列例吧？

所以，不是不能分开，而是没必要分开，支撑你想要分离它们的这种想法的定义有点小问题。

囧与otz同在 发表于 2013-6-3 03:12

引用第75楼pgain2004于2013-06-03 03:06发表的:
想说的已经基本被说完。
那么稍作补充，楼主你的想法太偏颇，或者说定义太单纯了。
即使总体上偏向于商业娱乐产品的性质，该文化载体的包容性并不差，内里融汇了很多其它领域的东西，并且支持多种表现手法。那么只要不是以最直白的方法展现最直白内容的作品，就需要观众理解、发掘以进行还原，亦即思考过程：
1、有偏重于展现思想的ACG作品，也有相对纯粹的娱乐性ACG作品，但这两者都不是其唯一的特征。按一定比例混合起来的作品占绝大多数；
2、诱发思考的不一定要是非常深刻的、难解的哲学事物，由于遗忘，各种通俗、常见、浅显的东西，一样能成为再发掘对象；
....... images/back.gif

没办法分开的东西太麻烦啦……

用你们男人能听得懂的比喻说，“你跟一个女人结婚，如果那个女人是想要感情，那是没有问题的；如果那个女人想要的是钱，那也是没有问题的。问题就是，有的女人搞不清自己到底想要什么，于是又想要钱又想要感情”

为什么不能简单一点呢，人类真是麻烦

3fda46e41d83d85 发表于 2013-6-3 03:13

因为http://pic.yupoo.com/ahahahaha123/CUjuNJfx/medish.jpg

宫野秀策 发表于 2013-6-3 03:15

czy1238677 发表于 2013-6-3 03:18

鸡蛋灌饼 发表于 2013-6-3 07:18

Re:回 68楼(囧与otz同在) 的帖子

引用第71楼bluemagician于2013-06-03 02:59发表的 回 68楼(囧与otz同在) 的帖子 :
根据你话题的方向，可以转型为今天也要努力伤害宅系列
知识量和社会履历的多寡或多或少影响着思考选择面的深度与广度，由于阿宅只摸acg，所以...
真是一个悲伤的结果 images/back.gif

请允许我做一个兵库北的悲伤的表情

阿渣兄 发表于 2013-6-3 07:27

因为当你看完押井守，看完今敏的时候，这会是一种自发的冲动，迫切的想要理解的冲动。

marine_01 发表于 2013-6-3 07:34

引用第29楼马桶3于2013-06-03 00:50发表的:
因为年轻，真年纪大了还看ACG那就是纯粹图个乐了 images/back.gif

+1 高中的时候我喜欢有冒险的gal，大学的时候喜欢有感情的，现在只要有萌妹子的我都喜欢
另外，看到长文回复就浑身不适，写长文回复的都他妈不用上班的吧

qiaogaohhb 发表于 2013-6-3 07:41

别的暂且不提，（合格的）侦探推理类漫画、动画无脑看根本是浪费时间。

所以我要黑海猫。
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