jabal 发表于 2013-5-21 15:53

文化厅的日本特摄调查报告

http://mediag.jp/project/project/tokusatsu-report.html
有pdf下载，100多页，庵野的寄言看着太惨了...

einsame 发表于 2013-5-21 19:01

啃完，概论部分比较乏味，都是老生常谈的内容。

大声疾呼了半天，其实庵野为首的一帮人也不过就是想呼吁保护与复兴作为技艺的微缩模型技术之类的所谓“特摄的精华”吧。
现在博物馆都有了，可以够了吧，到最后为止还是不明白全文强调了一遍又一遍CG技术的普及和“特摄”的矛盾到底怎么成立。

3000 发表于 2013-5-21 21:04

将一种技术研发到极致，和发现另一种技术的捷径而舍弃原有技术，这之间的矛盾。
放动画行，就是“不管什么我都能给你画出来”，和“生成一个看看”之间的矛盾。

——— 来自Stage1st Reader Evolution For iOS

机动妖精 发表于 2013-5-21 21:24

与其强调矛盾点，不如多多考虑调和点

3000 发表于 2013-5-22 00:08

调和点出现过，就是EVA。


这就像中医面对现代医学的诱惑时一样无力。

——— 来自Stage1st Reader Evolution For iOS

Nebo 发表于 2013-5-22 01:19

回 2楼(3000) 的帖子

总结得好，之前没搞懂的看了你这句就懂了

einsame 发表于 2013-5-22 09:09

回 2楼(3000) 的帖子

那不是更没有矛盾了么，随着技术革新旧有技术失去优势退下一线，这是自然过程，从动画来说不也是如此么？就现状来看岛民特摄业彻底遗失旧有技术也并不实际，不过就是个应用比重变化跟制作结构变化的问题。

hououmon 发表于 2013-5-22 09:50

Re:回 2楼(3000) 的帖子

引用第6楼einsame于2013-05-22 09:09发表的 回 2楼(3000) 的帖子 :
那不是更没有矛盾了么，随着技术革新旧有技术失去优势退下一线，这是自然过程，从动画来说不也是如此么？就现状来看岛民特摄业彻底遗失旧有技术也并不实际，不过就是个应用比重变化跟制作结构变化的问题。 images/back.gif


大概就是在现在这个电脑作画的年代里，一堆人对以前的赛璐珞片念念不忘
（而且现在的电脑作画也有被3D建模取代的危险了)

迪克猪仔 发表于 2013-5-22 17:32

vamr 发表于 2013-5-22 18:24

一样是皮套加模型拍摄加上后期电脑动画合成，同一年的作品，有人拍出钢铁侠3有人拍出巨神兵…


1.商业片和宣传片在投资上的区别
2.本身盘子就不够大
3.在影视区已经有人说过你了但是你不想相信。好比瓷器和陶器。一味称赞瓷器有个亮儿面的嘲弄陶器粗鄙，很难相信这样的人会开发出新世代的罐子来

八月飞雪 发表于 2013-5-22 18:27

现在特摄（假面）的打斗都变成软脚虾了，我觉得先改进一下这个比较好……起码可以当弘扬国术（空手啦，古武术啦，柔道啦，剑道啦）啊……

suebin 发表于 2013-5-22 19:34

厄贝沙坦 发表于 2013-5-22 20:21

frightmia 发表于 2013-5-22 20:37

机动妖精 发表于 2013-5-22 21:19

我不了解特摄和CG，看样子现在是越来越偏向CG了，但是总觉得守旧总是不好的

霜叶舞影 发表于 2013-5-22 21:44

Re:Re:Re:回 2楼(3000) 的帖子

引用第12楼厄贝沙坦于2013-05-22 20:21发表的 Re:Re:回 2楼(3000) 的帖子 :




你可以列出一大堆数码技法对比赛璐珞技法在成本和技术上的优势
....... images/back.gif

问题是庵野有点走进为特摄而特摄的胡同里了，手法高于内容我觉得是个不好的倾向

子戏星斋 发表于 2013-5-22 22:54

我同意毛猪的观点


补充一句，痞子那不是艺术坚持，他只是一把年纪了还想玩玩具罢了

allenz 发表于 2013-5-22 23:13

钢铁侠3一样有用模型，3D在某些人眼中要高贵些？到今时今日3D还没能完全碾压模型这是事实，它失败的原因在于商业，在于成本，如果商业上可行就不用喊什么保护了。

就没有对现在来打过度使用特效不满的人？

Nebo 发表于 2013-5-23 02:45

回 17楼(allenz) 的帖子

没谁觉得3DCG之类技术与模型有高贵低贱之分吧，好莱坞从2001太空奥德赛星战4新希望到现在的钢铁侠一直在用模型皮套结合CG，喜欢好莱坞的人也只是看重画面效果而不在乎其制作上用了什么手法，如果有一天纯用模型拍的特摄画面效果更好了也照样看拿模型拍的片啊

迪克猪仔 发表于 2013-5-23 06:54

牙狼GARO 发表于 2013-5-23 07:13

我始终觉得the系列的打斗比平成现在的死样子好看，拳拳到肉
牙狼系列现在只能看造型了，我支持cg打斗辅助皮套但全特么cg想想就很难忍
皮套战第一季什么水平，第二季又特么什么烂货，第三季皮套展现在不多，但预告片里有一点列车里的一样难看

——— 来自Stage1st Reader Evolution For iOS

kedokido 发表于 2013-5-23 07:16

全CG打斗只是玩过了,可以理解为点偏了.

至于来打,问题不是特效过度,而是东映,BN的尿性,导致来打整体走向莫名其妙.

幽远ghofar 发表于 2013-5-23 08:11

引用第8楼迪克猪仔于2013-05-22 17:32发表的:
2011年就用数字电视全面淘汰模拟信号的日本人，有什么资格谈论艺术坚持？连模拟信号这种电视产业的经典都抛弃的人，根本就是数典忘祖！
数字信号播送出来的特摄也好意思叫特摄？更过分的是竟然还是用数码摄像机拍摄的！这种东西有任何艺术价值么？作为一个特摄人的最基本职业操守都抛弃了！用数码相机拍摄的特效摄影，模型搭的再好看也是邪道！
跟用电脑制作的动画都是垃圾一个道理！


这其实就和当年有些人坚持认为有声电影是对电影表演艺术的亵渎一样，坚持在有声时代拍摄无声默片拒绝任何形式的进步…
最终历史把他们送进了垃圾堆…

至于特摄，最近上映的钢铁侠3就很不错，钢铁侠的皮套细致帅气，用于爆炸场面的微缩模型效果也非常棒，特摄配合电脑动画完成的最终效果令人赏心悦目。
一样是皮套加模型拍摄加上后期电脑动画合成，同一年的作品，有人拍出钢铁侠3有人拍出巨神兵…
这才是庵野老贼需要思索的关键问题…


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说你傻逼你还别不信，敢不敢来说说成本？别说巨神兵，EVA Q整部片子的成本有钢铁侠3的几分之一？

SUNSUN 发表于 2013-5-23 09:31

WYJGHX 发表于 2013-5-23 09:45

einsame 发表于 2013-5-23 10:12

回 20楼(牙狼GARO) 的帖子

TF/TN打戏硬派一半是因为有麦武藏啊，问题现在人家不干了

EVA-02 发表于 2013-5-23 10:39

我一直坚持奥特曼超决战八兄弟是日本特摄最后的良心

枯骨骑士 发表于 2013-5-23 12:17

引用第8楼迪克猪仔于2013-05-22 17:32发表的:

一样是皮套加模型拍摄加上后期电脑动画合成，同一年的作品，有人拍出钢铁侠3有人拍出巨神兵…




傻逼你可以自己脑补一下巨神兵的成本给好莱坞的大爷们能拍出什么东西。

coneed 发表于 2013-5-23 12:56

整个贴都在讨论对技术理解的不同，非要扯到成本，不花钱还特效个屁特效，好莱坞个屁好莱坞。
还是说你认为日本特摄的问题重点就是钱的问题？

kedokido 发表于 2013-5-23 13:01

引用第26楼EVA-02于2013-05-23 10:39发表的:
我一直坚持奥特曼超决战八兄弟是日本特摄最后的良心 images/back.gif


最近几年凹凸的剧场版每部都有人喊良心啊。

从傻子那无双第一作开始，特效什么到是上去了。

kedokido 发表于 2013-5-23 13:09

引用第28楼coneed于2013-05-23 12:56发表的:
整个贴都在讨论对技术理解的不同，非要扯到成本，不花钱还特效个屁特效，好莱坞个屁好莱坞。
还是说你认为日本特摄的问题重点就是钱的问题？ images/back.gif


以现状而言，大概算是钱的问题。

或者说是如何赚钱的问题。

幽远ghofar 发表于 2013-5-23 13:44

引用第28楼coneed于2013-05-23 12:56发表的:
整个贴都在讨论对技术理解的不同，非要扯到成本，不花钱还特效个屁特效，好莱坞个屁好莱坞。
还是说你认为日本特摄的问题重点就是钱的问题？ images/back.gif


当然有成本的问题。我手头里只有一百块，当然只能吃盖饭。但是我手头里有一百万，那么我可以上金钱豹。

有一百万的可以吃盒饭，但是有一百块的肯定吃不了金钱豹

catflow 发表于 2013-5-23 13:55

引用第27楼枯骨骑士于2013-05-23 12:17发表的:


傻逼你可以自己脑补一下巨神兵的成本给好莱坞的大爷们能拍出什么东西。
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怎么感觉变成了“鸡生蛋，蛋生鸡”的问题

制作思维落伍/不符合市场需求——>投资、制作经费萎缩——>选择廉价替代拍摄/拒绝更新换代
<———————————————————————————————（毅种循环）

kedokido 发表于 2013-5-23 14:05

扯到成本问题，才会变成循环。

但就痞子庵而言，他说的没成本问题什么事。

枯骨骑士 发表于 2013-5-23 14:28

引用第32楼catflow于2013-05-23 13:55发表的:

怎么感觉变成了“鸡生蛋，蛋生鸡”的问题

制作思维落伍/不符合市场需求——>投资、制作经费萎缩——>选择廉价替代拍摄/拒绝更新换代
<———————————————————————————————（毅种循环） images/back.gif



你以为好莱坞拍电影的钱都是拍电影赚来的？

枯骨骑士 发表于 2013-5-23 14:32

引用第28楼coneed于2013-05-23 12:56发表的:
整个贴都在讨论对技术理解的不同，非要扯到成本，不花钱还特效个屁特效，好莱坞个屁好莱坞。
还是说你认为日本特摄的问题重点就是钱的问题？ images/back.gif


把98年美版哥斯拉的预算给日本的团队能不能做得比较好我不敢说，但我可以肯定地告诉把99年的哥斯拉2000的预算给好莱坞他们连个屁都拍不出来。

王留美 发表于 2013-5-23 14:38

凹凸这几年的剧场？你要说本子确实有的一说
就特摄部分那只能呵呵厚了

kedokido 发表于 2013-5-23 14:52

相对于以前来说是有给人提升的感觉啊。

单S1上这样的评价也有啊。

当然，也每次有人出来大喊不怎么样就是了。

Nebo 发表于 2013-5-23 16:02

如果日本特摄拍出的片一直能像当年老哥斯拉那样领先业界全球大卖，现在一样能有大笔大笔预算拿来拍片

kedokido 发表于 2013-5-23 16:13

预算不够和技术方面领先不领先没有关系。

能卖钱才是真的。

可是，日系特摄并不是单靠电影来赚钱的。
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