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[新番] 【剧透注意】进击的巨人设定合理性之辩护

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发表于 2013-5-20 12:29 | 显示全部楼层 |阅读模式
我先说好,我是厨,以下都是厨发言。
另外,如果你在看这个帖子以前看过原作,可以省掉很多不必要的口舌。

讨论虚构作品的合理性必须站在作品自身构建的世界观基础之上,这是首要原则。
看后宫片不能质疑为什么温柔就能把妹,看僵尸片不能质疑为什么僵尸不吃动物,看少年漫画不能质疑为什么主角可以开挂。
真要较真这些问题那就没得谈了,只好说爱看看不看滚。

那么在此原则之下,我来辩护一下进击的巨人之中比较容易被人质疑的几个设定。

(1)人类方在修筑防御工事的时候为什么不挖坑/ 壕沟/ 护城河

说到坑,我们来看个新闻:
23岁青年挖坑偷盗地下电缆 不幸塌方被活埋丧生
http://china.huanqiu.com/roll/2012-03/2548904.html
明白了吧?新闻里这位可得达尔文奖的青年,挖坑挖了仅仅两米就塌方了。
如果要挖一个巨人掉下去就出不来的深坑,需要挖多深?
考虑到奇行种的跳跃能力,我觉得这个坑的深度最少最少要在20米以上。
可能不塌方吗?不可能
事实上在之前的某个讨论帖里,也有建筑学出身的大大解释过这个问题。
挖坑也好,壕沟也罢,只要达到一定深度,如果不对泥土进行支撑与固定,那么塌方就是不可避免的。
泥土会遵循重力的拉扯,在大坑内自行坍塌成最稳固的堆积角度
泥土一般的堆积角度是30到45度,这种角度,巨人们可以轻而易举地攀爬出来
换言之,要么不挖坑,要挖就挖垂直坑。
但是挖20米垂直坑这件事情不仅会耗费绝大的人力物力,还需要工程学的科技树攀到相当的高度
绝非某些朋友想象中的,光凭几把锄头几个人就能轻松挖出一堆陷阱让巨人掉下去出不来。

但是而后,又有朋友提出了护城河的观点。
“虽然壕沟无法完全阻隔巨人的前进,但如果以一条护城河延缓巨人前进的脚步,再辅以城墙上固定炮的火力,便能对巨人施以毁灭性打击。”
“防御工事的修筑者居然没考虑到这种基本战术,智商真是(ry”(大意)
乍看之下似乎很有道理,巨人本身移动速度不快,若是在水中几乎就成了活靶,
减缓巨人的进军速度也能为火炮的装填争取时间,可说是把固定炮的缺点最小化了吧。
那么我们以人类历史上屈指可数的巨大护城河,紫禁城护城河为例来看一看吧。
紫禁城护城河宽52米,深5米,对于3m~10m级巨人而言,确实是个巨大的数字,
但是对15m级巨人而言,无非也就是深度略过膝盖,十步之内就能跨过去的小溪而已,
究竟能产生多大的阻碍效果,实在是令人深表怀疑。
而且,以上假想完全没有把奇行种与特殊巨人考量在内。
对于奇行种而言,50米的距离恐怕一跃就能直接跳过;
而若是再加以战术配合,以超大型巨人的奇袭一瞬间将城墙上设置的固定炮破坏大半(就像第六话开头那样),
那么护城河的阻碍作用本身也会完全失去意义。


(2)有枪有炮,为什么还用刀?!

巨人的弱点在于后颈处,除非给予此处精确打击,否则巨人会在短时间内再生与还击。
而进击的巨人世界观中,科技水平较为低下,还未发明出膛线,使用的都是滑膛枪炮,
命中率低下不说,装填时间还长,所以只能作为冷兵器的辅助存在。
顺带一提,在现实世界当中,
膛线虽然在十五世纪就已经出现了,但是因为前装线膛枪的装填速度太慢,以及加铸膛线本身的难度,
直到十九世纪才在军队中普及开来。


(3)十五世纪前后的科技水平,怎么造得出立体机动装置这种黑科技

首先参见本帖第二段。
进击的巨人世界观中,在总体生产力以及科技水平都非常低下的情况下,
居然能造出超硬质刀刃和立体机动装置这两样黑科技产品,得益于黑金竹这种[strike]开挂[/strike]神奇素材。
黑金竹是一种能够富集金属的植物,刀刃与立体机动装置的锚头气罐全部使用其中提炼出的特殊金属制成。
黑金竹产量并不高,墙内有能力提炼其中金属并制成武器的工厂也只有一家。
立体机动装置的发明和热兵器的改良应该是同时进行的,前者的设计思路就是让人类也能举高临下地攻击巨人的弱点,
但只能说科技树点歪掉外加作弊素材,前者的研究进度大大超出后者。

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参与人数 10战斗力 +20 收起 理由
nil + 10 这才是我认识的SBHH啊
星炼 + 1 好评加分 = =
thoutzan + 1 厨中的战斗机!
fenghou + 2 S1厨形象代言人
sljcg + 2 楼主纯福利
凰羽 + 1 虽然我讨厌漫画的展开但不得不+1
downnote + 2 用手机看第一点很长,结果第二点很短,而且没有第三点……有些遗憾
popchong -1 厨片你好 厨片再见
nanrendu + 1 难得的厨贴
エイワス + 1 这样的解释文也没人加,没天理

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发表于 2013-5-20 12:32 | 显示全部楼层
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发表于 2013-5-20 12:41 | 显示全部楼层
黑:“这作者脑残,想不出挖坑么!”
作者:“啥!?(去!还有这招!?)”
厨(楼主自称):“因为以上理由,挖坑是不合理的!”
作者:“对、对啊!(虽然不知道他说什么,但好像挺有道理的)”

我觉得拥护厨们虽然说了这么多,但作者真不一定有想到那去。
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发表于 2013-5-20 12:49 | 显示全部楼层
100年
人力物力
喔艹喔,反正巨人在外面关里面叼事啊,安心乐意的过活

事关人类存活的大事拿个个人挖坑被埋的事例来举这得多傻
挖的再浅不会装陷阱倒刺之类的?
都有尖木围栏了


还人类历史中,人类历史中巨人这种可以被爆出屎的东西早就被人类圈养了
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 楼主| 发表于 2013-5-20 13:06 | 显示全部楼层
坑+陷阱倒刺再怎样也不过是阻碍手段而非歼灭手段,和尖木围栏有什么质的区别么?
墙内人力物力都极其有限,修工事的时候不可能不考虑性价比吧?

巨人就设定上来说也不过是另一种形态的僵尸啊,僵尸这种在现代热兵器面前战五渣的玩意都还有人写生存手册呢。
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发表于 2013-5-20 13:25 | 显示全部楼层
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发表于 2013-5-20 13:27 | 显示全部楼层
在哪挖啊,墙外边挖?派谁出去送?

在墙内挖 ,墙破了只要没堵缺口,就算你有20米的坑,巨人堆尸填满也只是分分钟的事情,5年前巨人一天时间就可以吃掉出去送的20W人,最大的问题是人类和巨人之间的物量差
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发表于 2013-5-20 13:28 | 显示全部楼层
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发表于 2013-5-20 13:32 | 显示全部楼层
城墙不是现在的“人类”的成果,而制造城墙的必然能挖20米深坑。
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发表于 2013-5-20 13:33 | 显示全部楼层
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发表于 2013-5-20 13:35 | 显示全部楼层
引用第6楼wangzi于2013-05-20 13:27发表的  :
在哪挖啊,墙外边挖?派谁出去送?

在墙内挖 ,墙破了只要没堵缺口,就算你有20米的坑,巨人堆尸填满也只是分分钟的事情,5年前巨人一天时间就可以吃掉出去送的20W人,最大的问题是人类和巨人之间的物量差

拿物量差来说事的要么真是要傻,要么是装傻

按他们的说法
如果真有那个物量差而且能同时投入战场,就艾伦一个变巨人,早就被普通巨人以物量差给活撕了
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发表于 2013-5-20 13:35 | 显示全部楼层
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发表于 2013-5-20 13:37 | 显示全部楼层
http://220.196.42.172/2b/read-htm-tid-917593-page-9.html#21280489
我觉得这个楼里已经黑的也差不多了洗得也差不多了
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发表于 2013-5-20 13:40 | 显示全部楼层
楼主你直接一句

看奥特曼不能有任何质疑

不就完了

真是
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发表于 2013-5-20 13:42 | 显示全部楼层
引用第10楼rodineye于2013-05-20 13:35发表的  :


拿物量差来说事的要么真是要傻,要么是装傻

按他们的说法
.......
傻逼,你以为艾伦巨人最后的下场是什么
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发表于 2013-5-20 13:44 | 显示全部楼层
墙不是人类造的,人类确实过了将近一个世纪的糊涂日子,剩下的五年时间也来不及做太多了,仅限于火炮的改良,挖了点浅沟和设置障碍物
倒不如说第二次被攻陷,战术上还是极为有问题的,比如补给点集中而且没啥防御能力
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发表于 2013-5-20 13:46 | 显示全部楼层
引用第15楼wangzi于2013-05-20 13:42发表的  :

傻逼,你以为艾伦巨人最后的下场是什么

傻逼,你说的物量差可是分分钟填平20米壕沟,要真有这个物量差,艾伦一分钟不到就该被撕了
还要拖最后?
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发表于 2013-5-20 13:49 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2013-5-20 13:52 | 显示全部楼层
》巨人的密度那么低,应该会直接漂起来

噗,这点我还真没想到。
但是漂起来难道就不能看见巨人游泳了么
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发表于 2013-5-20 13:57 | 显示全部楼层
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发表于 2013-5-20 14:02 | 显示全部楼层
引用第17楼rodineye于2013-05-20 13:46发表的  :


傻逼,你说的物量差可是分分钟填平20米壕沟,要真有这个物量差,艾伦一分钟不到就该被撕了
还要拖最后?
傻逼,我说的是不堵洞挖沟没用,洞不堵上巨人不停往里进,几十万人一天都能吃光填个坑还不轻轻松松。
太高估傻逼的理解力了
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发表于 2013-5-20 14:11 | 显示全部楼层
引用第2楼necoconeco于2013-05-20 12:41发表的  :
黑:“这作者脑残,想不出挖坑么!”
作者:“啥!?(去!还有这招!?)”
厨(楼主自称):“因为以上理由,挖坑是不合理的!”
作者:“对、对啊!(虽然不知道他说什么,但好像挺有道理的)”

.......
这些问题作者动画化前就和喷子们战过了
作者是muv厨,这种论战早就习惯了
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发表于 2013-5-20 14:18 | 显示全部楼层
我只好奇巨人怕不怕火,能不能用火攻?
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发表于 2013-5-20 14:34 | 显示全部楼层
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发表于 2013-5-20 14:43 | 显示全部楼层
引用第24楼傅立叶于2013-05-20 14:34发表的  :
其实问题是,明明墙内空间广阔,为什么还要在缓冲区建造城镇;而且五年后的第二道墙的缓冲区还是很多人居住,虽然是以前就有的城镇,但是理论上应该撤空才对。
缓冲区的也是巨人建的,就那一小段人类也没本事建。都是黑科技,都是黑历史,不爽不要看~
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发表于 2013-5-20 14:45 | 显示全部楼层
引用第3楼awq4545于2013-05-20 12:49发表的  :
挖的再浅不会装陷阱倒刺之类的?
都有尖木围栏了

.......

+1

漫画里守城部队用一张破网加点倒刺都可以挡住缺口困住巨人了,那么随便一个浅坑里布满尖木桩一样可以给巨人的行动能力带来毁灭打击,手脚被刺穿,只能在坑里慢慢挪的巨人可比能活蹦乱跳时好对付多了。
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发表于 2013-5-20 14:48 | 显示全部楼层
引用第24楼傅立叶于2013-05-20 14:34发表的 :
其实问题是,明明墙内空间广阔,为什么还要在缓冲区建造城镇;而且五年后的第二道墙的缓冲区还是很多人居住,虽然是以前就有的城镇,但是理论上应该撤空才对。

据说是用人当诱饵,引诱巨人重点攻击某地,好集中兵力防守。
当然巨人厨又忘了他们口中坚不可摧的城墙只有城门一个地方可以破坏,不管有没有人在那,巨人都只能从门口进来。
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发表于 2013-5-20 14:49 | 显示全部楼层
@warachia

里面科技低下的设定是哪里来的?低下怎么玩蜘蛛侠
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发表于 2013-5-20 14:53 | 显示全部楼层
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发表于 2013-5-20 15:03 | 显示全部楼层
抛开科技工程水平不谈,为什么每次巨人都是到城墙底下了人类才发现,人类既然能想到派出侦察队,为什么一点预警措施都没有
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发表于 2013-5-20 15:05 | 显示全部楼层
楼主要是了解制造储气罐和气体压缩机需要的前置科技,就不会说巨人的世界观中,科技水平较为低下这种蠢话了。
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发表于 2013-5-20 15:09 | 显示全部楼层
确实,但是,巨人之中最多的还是3-10米级的巨人对吧,猩猩,铠,超大这些虽然可怕,但是很稀少不是么。同事漫画里面也有提到,人类猎杀巨人不是很难,但是巨人的数量极其多,大量巨人冲击一个隘口那么立刻就会被攻破。是吧,这时候能够防御3-10M级护城河岂不是很有作用,为什么不利用纵深做大量陷阱来对巨人进行层层分割,然后一部分一部分的歼灭呢。
最好能对巨人进行捕获,然后当作食物。
PS:巨人肉最适合的吃法应该是涮了吧,抓捕几个巨人,然后用各种大铁架子固定住,就像旋转寿司一样,人们在巨人身边“回”字形就位,每个人支起一口小锅,拿刀割下一片巨人的肉,就立刻涮着吃了,只要不伤到后颈,就能无限再生,一头巨人可以解决很多人的食物问题了。
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发表于 2013-5-20 15:09 | 显示全部楼层
引用第31楼五个必须于2013-05-20 15:05发表的  :
楼主要是了解制造储气罐和气体压缩机需要的前置科技,就不会说巨人的世界观中,科技水平较为低下这种蠢话了。
你把前传小说读了就知道,根本都是直接开的金手指。关键词就是黑金竹子。
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发表于 2013-5-20 15:13 | 显示全部楼层
其实里面的钢瓶没推广到其他用途吗?比如蒸汽机一类的

最新一话他们居然要回主基地补给钢瓶,我以为全城到处都是钢瓶补给站呢
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发表于 2013-5-20 15:16 | 显示全部楼层
因为城墙是巨人造的,所以人类可以这么久都不知道在城内部修建其它防御工事——造不如买,买不如租是吧,没有任何主观能动性还能活这么多年这个世界的人类真是奇迹

没有拉出膛线的工艺却能造出立体机动装置,你以为人类都是阿三么

第一次破防后5年内没有指定任何新的战术和根据前次战斗总结经验和设计新工事,还有防御部署。这智商人类灭绝根本就是活该,不,我觉得他们连山顶洞人都打不过,怎么可能进化到现在这种科技
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发表于 2013-5-20 15:19 | 显示全部楼层

回 33楼(ラビス) 的帖子

既然能用金手指解决气体储存的密封性问题,为什么不直接用来造后膛枪炮。
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发表于 2013-5-20 15:20 | 显示全部楼层
拉膛线很高科技么?
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发表于 2013-5-20 15:26 | 显示全部楼层
最近正好出了地铁最后的曙光这个游戏,地铁作品系列拿出来更产生了强烈对比,看看人家地面设施全灭底下苟且偷生的人类是怎么顽强对抗外面的怪物的,还有对人类内部的描写,妥妥完爆
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发表于 2013-5-20 15:40 | 显示全部楼层
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发表于 2013-5-20 15:49 | 显示全部楼层

Re:Re:回 33楼(ラビス) 的帖子

引用第39楼月夜凝雪于2013-05-20 15:40发表的 Re:回 33楼(ラビス) 的帖子 :


按照枪械发展史,线膛枪的难度在于子弹。

@月夜凝雪
我怎么记得他是熔炼过后拿来做其他东西的,不然怎么焊接
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