喜欢吃肉 发表于 2013-5-19 01:48

jsonsts 发表于 2013-5-19 01:54

gunsou 发表于 2013-5-19 01:54

Re:片子的逻辑问题归根到底是演出效果不行

我奉劝LZ一句，看这片别太认真带脑子。。。不然会很痛苦，就算你辛辛苦苦码了这么多字，问题也说到了些，但是效果肯定不如说：碧奇骚想干prpr来的效果好。现代快节奏生活又累压力又大，不必把多余的精力浪费在这样一部定位清晰明确的作品上，摆正心态当做生活调剂品看待就好，你看我们看开后都很开心

喜欢吃肉 发表于 2013-5-19 01:58

cyberdark 发表于 2013-5-19 01:59

相反，如果用绳子捆，白毛来个高科技道具，例如生体变形、召唤纳米机器人、眼睛冒激光等等，把绳子弄掉了，谁还会讲这里不合逻辑？
“什么？白毛有这种超时代的设备第三中立国居然只能靠绳子绑人？！这不扯淡么什么烂片降智商！”

luoyianwu 发表于 2013-5-19 02:01

这根本两码事吧

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rms117 发表于 2013-5-19 02:01

phlyingpig 发表于 2013-5-19 02:17

绝世靓女

确实在理！动画片爽就行了！玩什么文艺啊！全程高能就对了！

喜欢吃肉 发表于 2013-5-19 02:18

囧与otz同在 发表于 2013-5-19 02:24

我还挺认同LZ的……
想要写一个合符逻辑的故事很难，但是并不是做不到
但是要写一个合符逻辑、并且好卖的故事非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常难，很多时候好卖的元素是很难合符逻辑帝出现的

浅間銃砲店 发表于 2013-5-19 02:57

片子的逻辑只和故事自身有关，和观众自己的逻辑无关，崩了就崩了，没有崩就没有崩；
好的动画（拥有着足够强大的演出）的逻辑是肯定不会崩坏的；
但是逻辑崩坏，同时还是好的动画（演出？）的动画，我认为这是不存在的（当然观众忽略不忽略崩坏的逻辑，这是观众的事情，这动画自身好坏无关）；
演出是24分钟的事情，如果无法上升到24分钟的讨论，那么这根本不是”好坏演出“的问题，而是没有资格讨论”演出“的事情。

由主贴来看”逻辑“和”演出“看似相关的话题（？），但是我还是觉得可以完全分割来看。

allenz 发表于 2013-5-19 04:15

不同意，革命基的销售对象就是没有脑子的观众，从这点上讲它卖蠢的演出非常好

allenz 发表于 2013-5-19 04:21

另外专楼那些人，根本就不是革命基的销售对象，因为他们都在一本正经的带着脑子讨论剧情，同时在其他帖子又告诉大家别带脑子

vdgfv4t 发表于 2013-5-19 04:32

和演出一点关系也没有。一切都是弃片和婊的借口。真那么在乎逻辑，我就不信能看片看那么多年。如果，不是那两种情况的。赶紧去看pc，pm补补童年。

机动妖精 发表于 2013-5-19 04:37

有些道理，过去一些片子就算现在补，多少也发现有一些逻辑问题，但是看的时候注意力却不会集中在这上面，一些非常戏剧性的反而看得很感动

fjj036 发表于 2013-5-19 05:22

引用第13楼vdgfv4t于2013-05-19 04:32发表的:
和演出一点关系也没有。一切都是弃片和婊的借口。真那么在乎逻辑，我就不信能看片看那么多年。如果，不是那两种情况的。赶紧去看pc，pm补补童年。 images/back.gif

弃片和婊是不需要借口的拉，其实就是分析为什么我觉得这片不好看的原因罢了，虽然大家都说看个欢乐就行，但我认为能够自己思考原因也不是什么坏事，只不过没分析到点子上很容易让人感到不快就是了。

颜撸 发表于 2013-5-19 05:25

虽然之前一直有人说革命机是网管第二 甚至超越网管
但是单纯讲打斗镜头 革命机早就超过网管好多条街了
LLF单刷 几个机体战其实都挺好的 但为啥大部分人看起来就是的感觉呢？

我觉得就是因为革命机展开实在是太快了 就算是做无脑爽片 观众也要有个接受的时间

王师 发表于 2013-5-19 06:50

楼主你这是典型的自己树个靶子自己打

biye 发表于 2013-5-19 08:40

异议
首先"演出"这词其实是意义不明的.职位上的那个演出从分镜律表到配乐都管.你们到底指什么...
不过从用法看大家一般指的是:整部/集动画的镜头表现力.(与LAYOUT这个小镜头表现力概念相对)
反例是就是 部分 荒木哲郎的片子.经常做很多张力绝赞但逻辑有问题的东西.

另外"演出"这词被LZ这样用的话.就和"努力""方法"一类的词一样狡猾了
"你为什么没当上联合国秘书长?因为努力不够啊..."

superkidx 发表于 2013-5-19 09:33

superkidx 发表于 2013-5-19 09:35

chris1987 发表于 2013-5-19 10:15

我个人感觉剧本逻辑和演出有一定关系，但并没有像LZ说得那样。

举个例子，通过不同镜头的组合，可以舍去许多繁琐复杂的演出，但这并不影响观众认识到事情的发展，逻辑也不会混乱。

比如我从家里去超市，你没有必要把主角从家出门，到超市进门，这段过程都演出来，两个镜头其实就能把这段逻辑说明白。

normalli 发表于 2013-5-19 10:27

我觉得演出就是观众最终看到的效果，包括了画面，剧情，配乐，分镜等所有观众能接收到的信息，说演出重要其实是一句废话，演出好的烂片是不存在的。

rinkzea 发表于 2013-5-19 10:29

完全同意，艺术的本质与科学不同。片子好不好看不是由“逻辑”决定的，而在于各种表演要素组合而成的表达能否触动人心——这当然也是个技术活，我水平不够就不具体谈了。
反过来说，弃片喷片婊片也仅仅是因为“不好看”，所谓的逻辑只不过是后来找的“理由”。而也如LZ所说，许多时候正是因为看片无聊而将注意力转移到挑刺上，同时我相信大多数人和我一样对戏剧理论不说一窍不通也只是一知半解，那么挑刺的最优目标自然就转到“逻辑”这个一般人都拥有的问题之上了

華鳥風月 发表于 2013-5-19 10:44

白毛设定在那儿你要他认识熟人跑了这才是逻辑有问题吧，看来那世界设定就是不用手铐用绳子，要婊婊这个

frightmia 发表于 2013-5-19 10:54

beer 发表于 2013-5-19 11:01

S1要不要开展捆白毛比赛，看谁能把白毛制住逃不掉？

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辽汀 发表于 2013-5-19 11:28

看动画始终讲的是一个故事，一个故事不考虑跌宕起伏，简单就是一个因果关系。再好的演出，也无法挽救不成立的因果。
观众在因果中，最关心的是结果，战局变成了什么情况，主角获得了什么能力。观众可以容忍起因的不合理，但如果你让这个结果显得可笑，那明显是有问题的。
就算是搞笑片，可能会给一个毫无理由的原因，然后主角按照自己设定的属性开始寻找笑点，这个过程的逻辑一般都不应该出现问题，为此这个属性不应该是只在搞笑的时候体现，在动画24分钟里应该无时无刻为其服务，已到达铺垫的效果。
那么还有一个问题，一个动画那么长，中间可以划分非常非常多的小故事，且故事通常是“因-果-果”这样结果再次推动剧情发展的，那岂不是除了最开始的理由，后面都是需要逻辑的？这个其实是分观众的。
只是寻找个弃番理由在看的观众而言，的确如此，因为他们的视线停留在自己看到的部分，随时都准备离开。一般的观众通常同时会考虑动画更后面一些的剧情，所以他们考虑的会次一级，对故事有重要推动意义剧情的逻辑进行分析。而粉厨则是为了结局看故事，对于他们，之前的铺垫都是丰满故事的需求而已，这些是否有逻辑不重要，有趣才是关键。

空寂冷 发表于 2013-5-19 11:37

我很好奇按着你们现在的评价革命基的逻辑跟观点
你们应该怎么评价轻音

frightmia 发表于 2013-5-19 11:45

Hiroshima 发表于 2013-5-19 11:58

尽量客观 发表于 2013-5-19 12:02

喜欢吃肉 发表于 2013-5-19 12:05

frightmia 发表于 2013-5-19 12:06

喜欢吃肉 发表于 2013-5-19 12:08

白色池塘 发表于 2013-5-19 12:09

引用第31楼尽量客观于2013-05-19 12:02发表的:

不是单杀一排鬼子不合理，是演出效果不行
========
还就是这个理

....... images/back.gif


病娇其实不是你说的那个意思我就不提了

很明显西施的脸蛋是核心，捧心的动作才是演出效果吧
东施就是因为硬件不行，再怎么打扮再怎么演出还是丑

Hiroshima 发表于 2013-5-19 12:20

eyuu 发表于 2013-5-19 12:48

回 36楼(Hiroshima) 的帖子

你要较真的话，那些娱乐大片不是蠢透了吗？
说到底是你看的爽不爽的问题

嘉峪君 发表于 2013-5-19 12:54

所以，楼主的意思是不是：

任何动画不好都不是剧本不好，只是拍动画的人没把剧本拍好白瞎了剧本罢了

为什么我看的好像有股这种意思，也许是我的理解能力不够没能看懂楼主要表达的真正含义么

沧海nog 发表于 2013-5-19 12:58

http://ww2.sinaimg.cn/large/733816b3jw1e4timdovnxj21ex1xdkjl.jpg
http://ww2.sinaimg.cn/large/733816b3jw1e4timcf77ej21dg1tlhdt.jpg
给你们做一个参考，来源，24格70期
当然我还是觉得演出和剧本时对等的关系，而不是谁大于谁可以压过谁，剧本真成屎了，演出也救不了，最多让人感叹演出真好，反之亦然
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