hida 发表于 2013-5-14 19:00

《自新世界》中“业魔”这个设定的作用在哪里？

补完《自新世界》有一段时间了，作者的想象力让我非常佩服。不过仔细回味一下，我还是不太理解作者通过这部作品想要表达怎样的观点。在设定中新人类所惧怕的是恶鬼和业魔这两种。恶鬼的设定是针对愧死机构的，而且也在故事的发展中起了非常关键的作用。但是业魔的设定看上去就有点鸡肋了，而且在剧情上除了让瞬领了便当也没有什么别的作用了。

类似的，在早季他们5人中瞬这个角色好像是有些多余的存在。他的天赋应该是最高的，但是莫名其妙的变成了业魔就便当了。最后跟恶鬼的战斗瞬刷了不少存在感，但是我总感觉这个人物的形象非常单薄，和故事的主线联系也不大。

我个人的猜测是业魔的设定是暗示咒力本身是异常或者邪恶的存在（不过为什么故事的最后又要说“想象力可以改变一切”呢？），而瞬可能只是早季性格的一个投影。最后早季能够回忆起瞬是因为思念的力量，而瞬的话语可能也是早季的潜意识？

思路有点乱，希望大家能分享分享你们的看法

lfqcyk 发表于 2013-5-14 19:10

说明任何力量都是双刃剑？

taloric 发表于 2013-5-14 19:14

咒力泄露不是造成了东京大部分物种的变化,在故事后段起了比较重要的作用吗...去东京的路上一帆风顺也不太好看吧...
业魔更像是对"咒力泄露"这种情况的补完一样..

囧与otz同在 发表于 2013-5-14 19:19

人类自以为掌控了强大的力量便可以无所不为，实际上强大的力量无时无刻都可以反过来吞噬人类本身？

就像核能那样？

momol 发表于 2013-5-14 19:26

业魔对于剧情推进比不上恶鬼重要，但对于整个世界观构成是必不可缺的一环，特别是咒力泄漏这个概念，说明咒力所具有负面性质之一。人们用八丁标将无意识泄漏的咒力类似核废料倾倒出去，不断的飞速改变自然环境。因为生物的自然演化不可能那么快，咒力泄漏为短时间那么多稀奇古怪的物种的出现提供了合乎逻辑的解释，也是影射了破坏生态环境的当下。

hida 发表于 2013-5-14 19:32

引用第2楼taloric于2013-05-14 19:14发表的:
咒力泄露不是造成了东京大部分物种的变化,在故事后段起了比较重要的作用吗...去东京的路上一帆风顺也不太好看吧...
业魔更像是对"咒力泄露"这种情况的补完一样.. images/back.gif

我觉得作者对待“咒力”的态度非常微妙，一方面它是这一切悲剧的根源，另一方面在故事最后又肯定了想象力的重要性。我觉得“咒力”是作者想象出来的设定，如果故事只是想表达“咒力”有怎样的客观副作用，那就像在抽自己耳光，说明自己的设定有问题。《自新世界》最吸引我的就是人类对自身力量一方面渴望认知，一方面又无比惧怕的矛盾心理。像“咒力泄露”这种完全负面的设定和人的内心没有任何关系，让我看了之后觉得没什么现实感。如果说东京的变化是因为以前旧人类的科学对东京造成了不可逆的污染，我可能更容易接受。

momol 发表于 2013-5-14 19:38

引用第5楼hida于2013-05-14 19:32发表的:

我觉得作者对待“咒力”的态度非常微妙，一方面它是这一切悲剧的根源，另一方面在故事最后又肯定了想象力的重要性。我觉得“咒力”是作者想象出来的设定，如果故事只是想表达“咒力”有怎样的客观副作用，那就像在抽自己耳光，说明自己的设定有问题。《自新世界》最吸引我的就是人类对自身力量一方面渴望认知，一方面又无比惧怕的矛盾心理。像“咒力泄露”这种完全负面的设定和人的内心没有任何关系，让我看了之后觉得没什么现实感。如果说东京的变化是因为以前旧人类的科学对东京造成了不可逆的污染，我可能更容易接受。 images/back.gif


你把咒力替换为科学看没啥不同，科技带来了便利也有环境污染原子弹核泄露等等问题

月初照 发表于 2013-5-14 20:11

主要是说明咒力这个东西的危害性吧。即使你没有主动去作恶，这个东西也可以毁灭世界。另外就是瞬太完美了，给他这么完美的一个人这么憋屈的死法，也算是一种反差。

starash 发表于 2013-5-14 21:14

引用楼主hida于2013-05-14 19:00发表的 《自新世界》中“业魔”这个设定的作用在哪里？ :
补完《自新世界》有一段时间了，作者的想象力让我非常佩服。不过仔细回味一下，我还是不太理解作者通过这部作品想要表达怎样的观点。在设定中新人类所惧怕的是恶鬼和业魔这两种。恶鬼的设定是针对愧死机构的，而且也在故事的发展中起了非常关键的作用。但是业魔的设定看上去就有点鸡肋了，而且在剧情上除了让瞬领了便当也没有什么别的作用了。

类似的，在早季他们5人中瞬这个角色好像是有些多余的存在。他的天赋应该是最高的，但是莫名其妙的变成了业魔就便当了。最后跟恶鬼的战斗瞬刷了不少存在感，但是我总感觉这个人物的形象非常单薄，和故事的主线联系也不大。

我个人的猜测是业魔的设定是暗示咒力本身是异常或者邪恶的存在（不过为什么故事的最后又要说“想象力可以改变一切”呢？），而瞬可能只是早季性格的一个投影。最后早季能够回忆起瞬是因为思念的力量，而瞬的话语可能也是早季的潜意识？
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我认为业魔其实不是一个即成的设定, 而是一个推论: 咒力是一种直接而难以掌握的源于心灵的能力这是基本设定, 既然咒力源于心灵那么必然要考虑潜意识和无意识的作用, 于是我们有了咒力泄漏的推论; 然后我们又知道潜意识易被直接的图像和感情刺激所激活和压制, 因此有了必须直接目视施咒的推论; 最后我们还知道有些人的意识与潜意识的边界比常人要模糊, 这种人如果是正常人的话一般思虑周详, 情感丰富且善于创造性思维, 悲剧性的, 这种人在新世界中就非常容易变成业魔... 既然这个推论是如此理所当然, 那么作者在书中特别描述一个这样的对象也是应有之义了.

秋月真理亜 发表于 2013-5-14 21:58

不得不承认最终的事件是整个故事的高潮和尾声，提高了故事的层次。但也使得大部分人对故事的看法改变了，大家觉得化鼠才是主角，这是个讲述化鼠对抗伪神而失败的故事。以至于他们把化鼠和自己相类比，而把拥有咒力的人类当作异类。
也许这种投射情有可原。但我的想法不一样，不认同那种看法。结局虽然更震撼，但不单只有结局，每一个故事都是有作用的。故事一直在描述使用咒力的人们，一直在认真讲述我们生活，解说我们的处境我们的烦恼我们的困难和磨难。虽然从实力强弱和抗争的角度上来看化鼠更像无力的普通人类，但是呢，他们心理上反而是顽固坚强的，代入他们才是最轻松的，用不着去清理各种矛盾的情绪，各种没有头绪的困扰，就算担惊受怕的感觉也截然不同。愤怒很简单的，但不就闭塞了自己的思考吗？

taloric 发表于 2013-5-14 22:15

回 10楼(秋月真理亜) 的帖子

可是..可是10楼你被化鼠.....

秋月真理亜 发表于 2013-5-14 22:42

Re:回 10楼(秋月真理亜) 的帖子

引用第11楼taloric于2013-05-14 22:15发表的 回 10楼(秋月真理亜) 的帖子 :
   可是..可是10楼你被化鼠..... images/back.gif

嘛～别急着下结论。相对于在眼前逝去的人，总是会更担心未知的情况。尽量朝好的一面想，也许最后一年我过得还不错，就不会那么伤感了

starash 发表于 2013-5-14 22:43

Re:回 10楼(秋月真理亜) 的帖子

引用第11楼taloric于2013-05-14 22:15发表的 回 10楼(秋月真理亜) 的帖子 :
   可是..可是10楼你被化鼠..... images/back.gif

那真是扒皮拆骨啊... 这块要写出来又能吸引一帮里B/18G的绅士.

Ruoivas 发表于 2013-5-14 22:51

守都能把到真理亚
真是让人不爽啊

starash 发表于 2013-5-14 22:53

引用第14楼Ruoivas于2013-05-14 22:51发表的:
守都能把到真理亚
真是让人不爽啊 images/back.gif

那完全就是"守"到的吧. 没什么值得羡慕的.

eyuu 发表于 2013-5-15 00:53

恶鬼是表层意识的作恶
业魔是潜意识不受控制
真正可怕的是人的想象力？

ruslan 发表于 2013-5-15 01:02

所以瞬是疯子科学家？生化改造人？这一类的形象？

紫水晶 发表于 2013-5-15 01:11

真理亚和化鼠的牛头人本什么的最讨厌了

----发送自 Meizu M040,Android 4.1.1

stll 发表于 2013-5-15 04:27

本来这个设定挺好的，深挖下去可以借用荣格的思想做一些集体意识和社会方面的讨论，故事的深度也会上一个层次。不过实际上确实是个没大用的设定，因为故事后期基本都没有用上这个，反而引人入胜的都是悬疑的部分了
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