leagueguard 发表于 2013-5-10 23:57

是时候为革命机这类动画模式定性和确定欣赏的正确打开方

0.对于革命机开播以来的表现，一直遭到不少人的诟病，但它失败了吗？没有，反而人气更旺了。
这种类型的动画，大家最能联想到的最近的动画是罪恶王冠。但本人觉得追溯起来，更有点像 日升 那部 穿越宇宙的少女。和日升名作反叛的鲁鲁修和高达种命系列也有一定相似。
这种动画类型，而且多数是原创的类型应该叫什么呢？个人称之为快速连续展开要素堆砌型动画。

1.快连展砌
什么是快速展开？就是剧情的故事推进比起观众对一般故事的感受理解速度要快。然而不单只速度快，而且故事发展的方向是会出人意料，并且故事的连贯具有跳跃性。
而快速连续展开呢？一般来说，就是故事分为一环一环的情节，每环有一个既定的主题或者核心，通过起承转合不断推进故事。而以革命机为代表的动画，则是不断 起转转转转，故事展开了一次后继续展开，甚至一集里面多次展开，而事情发展前后的铺垫缺乏，故事根本不是一环环的，而是浪潮式的不断推高。最典型的是反叛鲁鲁修2，连最后结尾的结尾也是展开，没有留下明确的结局，还让很多人津津乐道。
然后是要素堆砌。就是指这动画片里面充斥着大量各种商业的娱乐桥段，或者参照以往成功动画的桥段。这些要素一样接一样的出现，但这些要素互相的逻辑连结较弱，就是一直杀必死杀必死~想卖肉的片堆砌各种女体诱惑，想卖党争的片堆砌青春恋爱jb乱和ntr，想卖萌片的堆砌萌，都想卖就全堆上。

2.从观众角度的快连展砌的优点和缺点
上面说的好像本人对这些东西态度较差，其实也不尽然。这种方式自然有他的优点。快速展开能够让观众保持紧凑和畅快的观看感受。而快速连续展开，就更能让观众保持观感上的新鲜感和不断高潮的程度。不断的超展开，配合有娱乐性的桥段，也能让观众有更多的东西分享和讨论（虽然不能很深入）。而是故事在展开中伏笔太多，连贯性的东西缺失，也让观众有更多脑补和后续出周边的空间。
而展开和要素连结如果巧妙的话，就像反叛鲁鲁修前面一定的集数的剧情那样，整个故事的欣赏性也是非常高的。
但缺点也很明显，就是整个故事的结构太过松散，让尤其是重视故事合理性和逻辑性的观众很受不了。而这个作品的故事本身给人的能够思考的东西和程度可以说是相对低的。

3.制作人为什么要这么做？
从单纯一个观众去猜想，就是 尽量降低成本来做出能大卖的东西。首先从市场来说，要求故事本身好看的观众是比较核心的，而要求画面和娱乐性的观众是相对广泛的，所以作品的剧本是开刀的首要目标。但太不堪的剧本是没人看的，所以有的是找其他媒体的作品改编省事，但某些财大气粗的公司则可以追求原创剧本以增加吸引性。
大家都知道动画的剧本，除了大纲外都是一集一集写出来的。为了赶上动画制作，省时省力省钱，在短时间写一个完整而合理还有一定内容的故事有一定难度。但有什么方法可以快速写出来，而又还吸引到观众呢？那当然是娱乐性十足，超展开不断，让人目不暇接无法思考，不用那么在意故事逻辑和细节的啦。
从鲁鲁修1、2季的表现来说，鲁鲁修为什么越到后面剧情就越崩坏?可能是作者前面考虑时间或者灵感还比较充裕，到后面作者为了展开而对故事结构就难以把持了。
当然这类动画最成功的是引起了党争，当观众沉迷于党争之中，故事本身结构对于动画热度反而更不重要了。
以上都是本人作为观众的猜测，真相还是大家自己考虑和找业内解答一下。

4.这类动画的正确打开方式
这类动画根本不是用来给你品味和思考的，直白点说，就是一色彩斑斓的快餐。那作为观众欣赏的是神马呢？
展开的有趣性。这种动画就是考验剧本作者与观众之间对故事发展的思维广程度。考虑展开是否合理是多余的，更多的应该是看看展开是否让人感到新奇、快乐和有趣。什么你说蛋里根本不可能出现恐龙？拜托，那是kinder出奇蛋。
桥段的娱乐性。最典型就是各种neta片，完全把别的东西重复一片，然后还让人哈哈大笑。还有的是各种jb乱和ntr题材，无论男人女人，这题材都是百试不爽的，你别说你不爱看。总之，这些动画有不少桥段足够大家一起在论坛或者和身边人嬉笑怒骂一下，那就相当成功了。

总结：看这些动画是为了什么，不就是哈哈哈哈哈么？
以上，当然这定性还是不太严谨的，纯属个人看法，欢迎大家嬉笑怒骂。

arca 发表于 2013-5-10 23:59

美剧化

月初照 发表于 2013-5-11 00:01

快连展砌革命机-->new

落叶吻清秋 发表于 2013-5-11 00:06

革命机的故事是，但讲故事的手段
就如一楼说的“美剧化”，我们可以发现它每集都是解决上集爆点和悬念开始，高潮，为下集留下悬念和爆点。

游戏无用 发表于 2013-5-11 00:07

rms117 发表于 2013-5-11 00:10

pig134134是我 发表于 2013-5-11 00:11

hibisus 发表于 2013-5-11 00:15

然后第五集就进入了印度模式么

allenz 发表于 2013-5-11 00:15

没错啊，革命机就是日本的Prison Break嘛

各种设定不合理，每话结束必定超展开让观众高潮，除了PB里面没这么多神经病

子戏星斋 发表于 2013-5-11 00:16

引用第3楼落叶吻清秋于2013-05-11 00:06发表的:
革命机的故事是，但讲故事的手段
就如一楼说的“美剧化”，我们可以发现它每集都是解决上集爆点和悬念开始，高潮，为下集留下悬念和爆点。
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反了吧，分明是讲故事的手段故事是

钦念以忱 发表于 2013-5-11 00:16

美剧化的典范是不是小圆脸，连文化厅大赏的颁奖词都是说的这个

另外，这集革命机的不少展开明明都有之前的伏笔或是人物性格上的一脉相承，整体叙事节奏、作画水准也提高了，所以才会引起大家的那么大的兴致的。至于科幻设定一如既往的不严谨，那个谁还在乎啊。

pig134134是我 发表于 2013-5-11 00:18

lilioo 发表于 2013-5-11 00:20

sk86 发表于 2013-5-11 00:21

北条·氏直 发表于 2013-5-11 00:22

引用楼主leagueguard于2013-05-10 23:57发表的 是时候为革命机这类动画模式定性和确定欣赏的正确打开方式 :
这类动画根本不是用来给你品味和思考的，直白点说，就是一色彩斑斓的快餐。
....... images/back.gif


我讨厌这种作品
从中感受不到制作人员对这个虚拟世界的爱

当然这里不是指制作质量不行
要说的话就是制作商品的工匠跟创作艺术品的艺术家之间的区别吧

虽然本来就是为了利益最大化的商品，也无可厚非
让我觉得不舒服的是STAFF明明手里捏着这么丰富的资源，却没什么追求只想着迎合观众
想到汤浅政明拍个短片都要筹那么久的资金，真是窝火

rodineye 发表于 2013-5-11 00:33

引用第14楼北条·氏直于2013-05-11 00:22发表的:


我讨厌这种作品
从中感受不到制作人员对这个虚拟世界的爱

....... images/back.gif


我恰恰相反，我从革命机里看到了很多制作人员对这个虚拟世界的爱

没错，就体现在那些奇奇怪怪的细节里

因为如果从利益最大化的角度出发，根本没有必要做那些奇怪的细节

北条·氏直 发表于 2013-5-11 00:34

感受不到制作人员的爱的原因中可能有一个是：连某些关键剧情都是靠的STAFF集思广益，而不是某人一锤定音
比如罪恶王冠让祭去死这一事件居然是STAFF投票决定的、革命机里各种展开是各位STAFF提出自己想看XXX的要求之后再由大河内编排进剧本

对原创动画来说，这种拼凑剧情的方式真心只适合用来写单元剧，不适合做连贯的故事
就像颜色、材质各异的积木拼起来的城堡，看着就是没有别人从整块石头里雕刻出来的那么舒服

引用第15楼rodineye于2013-05-11 00:33发表的  :
我恰恰相反，我从革命机里看到了很多制作人员对这个虚拟世界的爱
没错，就体现在那些奇奇怪怪的细节里
因为如果从利益最大化的角度出发，根本没有必要做那些奇怪的细节
....... images/back.gif


不知道你说的细节是什么，不过肯定跟我眼中的细节不是同一个玩意
戴森球那样口胡般的SF设定、汽车桌椅手机等简陋的道具设定，甚至最开始的那艘运送牛郎团来的飞船的造型
都让我感觉十分随便

cpp123123 发表于 2013-5-11 00:40

当年一集没拉的追穿越宇宙的少女的傻逼路过

辽汀 发表于 2013-5-11 00:48

以前分快餐店和小炒店，食客可能会评价这家快餐不错，那家小炒不地道
现在快餐进入了小炒店，食客还没吃的时候完全没发现里面卖的是快餐，于是一帮执意吃小炒的人怒了


其实这也挺符合日本周放送的风格，以前新番追着累，整个故事发展很慢，很多人选择完结后一起补，一口气看完的感觉
而现在新番大多都不需要等待，每周展开都杠杠的，留给观众一周时间慢慢消化，或者脑补丰满故事，或干脆遗忘剧情只记得欢乐。

vdgfv4t 发表于 2013-5-11 00:54

正确方式好好看片，远离s1

rodineye 发表于 2013-5-11 00:56

引用第16楼北条·氏直于2013-05-11 00:34发表的:
感受不到制作人员的爱的原因中可能有一个是：连某些关键剧情都是靠的STAFF集思广益，而不是某人一锤定音
比如罪恶王冠让祭去死这一事件居然是STAFF投票决定的、革命机里各种展开是各位STAFF提出自己想看XXX的要求之后再由大河内编排进剧本

对原创动画来说，这种拼凑剧情的方式真心只适合用来写单元剧，不适合做连贯的故事
就像颜色、材质各异的积木拼起来的城堡，看着就是没有别人从整块石头里雕刻出来的那么舒服
....... images/back.gif


细节么
我觉得电影院看AV，宅女断电时的手忙脚乱和背光键盘
这些都能算啦

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革命机里各种展开是各位STAFF提出自己想看XXX的要求之后再由大河内编排进剧本

staff拍自己想看的东西，那当然是爱了
因为爱，所以才想要创造出来，去被看到
至于集体创作，我认为那完全不是问题

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而且你没有发现你所说的是矛盾的么
革命机里各种展开是各位STAFF提出自己想看XXX的要求之后再由大河内编排进剧本
和
STAFF明明手里捏着这么丰富的资源，却没什么追求，只想着迎合观众，还是用的最俗的办法
这两点

北条·氏直 发表于 2013-5-11 01:15

回 20楼(rodineye) 的帖子

仔细想想也是，我失言了

STAFF们在做自己想看的东西是访谈里说的，是客观的；只想着迎合观众是我的观感，是主观的
两者之间没什么因果关系

至于没什么追求，我依然觉得是这样

钦念以忱 发表于 2013-5-11 01:32

Re:回 20楼(rodineye) 的帖子

引用第21楼北条·氏直于2013-05-11 01:15发表的 回 20楼(rodineye) 的帖子 :
仔细想想也是，我失言了

STAFF们在做自己想看的东西是访谈里说的，是客观的；只想着迎合观众是我的观感，是主观的
两者之间没什么因果关系

....... images/back.gif


staff没做迎合你的东西真是对不起了

北条·氏直 发表于 2013-5-11 02:05

Re:Re:回 20楼(rodineye) 的帖子

引用第22楼钦念以忱于2013-05-11 01:32发表的 Re:回 20楼(rodineye) 的帖子 :
staff没做迎合你的东西真是对不起了
images/back.gif


每年这么多动画片，95%都没法迎合我的喜好，让我感觉这么火大的也不多
一是上面说的STAFF捏了一手的好东西却没什么追求，二是某些人的态度让我很不爽
你说这是中二也可以，我恰好就是这么情绪化的人

对于某些让我感觉不爽的厨厨，让你们感受到我的恶意便是我的目的
而对于只想好好看片的爱好者，让你们不爽了很抱歉，就把我当做路边冒出来的既不掉宝箱又没经验的小怪，让那些有闲工夫的人去刷好了

homesickness 发表于 2013-5-11 04:12

我觉得我还在寻找真主角的路上，比如GC的眼镜兄

西尾维新 发表于 2013-5-11 04:38

雷煌 发表于 2013-5-11 05:24

dtb83 发表于 2013-5-11 07:13

楼主说的挺好革命机的节奏现在依旧让人觉得一塌糊涂其全是动态的情节缺乏静态情节来过渡而缺乏过渡就会制造出情节剧人物以闪电般的速度从一个情感顶峰移向另一个这正是他们只有一维的结果如果追求娱乐性的话这片一口气看完效果会更好

rms117 发表于 2013-5-11 08:39

高梨修辅 发表于 2013-5-11 09:22

舞丁hime我前期看得很欢乐，棒球那集后就…到最后我觉得丫烂尾了。。

北条·氏直 发表于 2013-5-11 13:33

@萨尤克

我觉得吧，有些事咱们在论坛上打打嘴炮就行了，没必要还在微博上轮我吧
这仇恨的锁链何必绕到S1外面去呢？

wingzerocos 发表于 2013-5-11 14:13

引用第15楼rodineye于2013-05-11 00:33发表的:


我恰恰相反，我从革命机里看到了很多制作人员对这个虚拟世界的爱

没错，就体现在那些奇奇怪怪的细节里
....... images/back.gif

因为你们所说的爱不一样
他想要看到的，是倾注时间与技术去完成一部作品的爱
你所看到的，是加入各种元素追求趣味的爱

革命机追求的是有趣，只是STAFF这个有趣的标准不一定跟观众一样。

机动妖精 发表于 2013-5-11 14:24

这哪是快餐呀，明显是昨天晚上餐馆好几个菜吃不完的打包回来，全倒在一起微波炉3分钟出来的东西

xiluo3344 发表于 2013-5-11 14:28

鲁鲁修是这种类型的成功典型特别是R1，吃屎王冠不知道该怎么说，大概算这种类型的失败典型。。。。
银河美少年也有这方面的特点，并且发挥的非常好
种系不一样，种系和这种完全是不同的类型

loveliu 发表于 2013-5-11 16:41

这种片怎么黑都不过分，有啥好认真的

zdljxy 发表于 2013-5-11 20:36

正确的欣赏方式就是不欣赏

keasen 发表于 2013-5-11 20:46

引用第33楼xiluo3344于2013-05-11 14:28发表的:
鲁鲁修是这种类型的成功典型特别是R1，吃屎王冠不知道该怎么说，大概算这种类型的失败典型。。。。
银河美少年也有这方面的特点，并且发挥的非常好
种系不一样，种系和这种完全是不同的类型
images/back.gif

美少年什么时候也变成这种类型的了？完全不是一回事好吗

leagueguard 发表于 2013-5-12 12:12

再次总结，这类型动画的集中目的 是制造热烈的话题，而不是创作完整的故事。

其实，欣赏这种动画的方式就和普通人聊星座有点类似。就是这种类型的作品所需的只是提供足够的话题性让人去嬉笑怒骂。这东西的合理性逻辑性是不用去理会的。

当然，因为每个人最希望的欣赏到的作品模式都不同，尤其对于追求完整合理故事的观众，这种太取巧的作品模式确实难以接受。
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引申开去，这种模式不单存在于日本一些动画中，例如2楼提到的美剧，以迷失为代表，不断展开到最后剧情都烂掉了。而我觉得国内网文好多的作品也是一样有这种通病。究其原因，就是这些类型的作者除了基本大纲外，走到哪想到哪，也缺乏一定的故事创作能力或者那个时间和精力。
例如 ，革命机建国那一段，突然就爆出翔子是总理女儿。而网文里面主角突然能战胜强大的对手，作者为了合理就突然把主角以前怎么准备成长过匆匆忙忙地托出来。因为网文比起动画，要对投资方和观众要负的责任要轻得多，所以网文更奇葩的都有很多。
从网文圈的语言来说，这些展开，却达不到一定水平的，叫毒草。

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再思维广一点，就是现在很大的一个商业社会的氛围，是越来越追求娱乐的快餐化和碎片化。这种商业模式和社会氛围带来的就是想写完整而优秀的故事的剧本或者小说作家越来越难生存下去了，生存下去的都是要懂得写出有话题性和趣味性展开的作家。
所以在各位看官在端起碗来骂那种动画的时候，放下碗的时候也要考虑到整个社会和娱乐文化的趋势是这样，难以避免的。

淮南牛肉汤 发表于 2013-5-12 12:27

看完感想：第一，都怪CG； 第二，大河内超展开完爆垃圾吉野

白色池塘 发表于 2013-5-12 12:33

引用第17楼cpp123123于2013-05-11 00:40发表的:
当年一集没拉的追穿越宇宙的少女的傻逼路过images/back.gif


我倒觉得穿越宇宙的少女是日升最后几部有点想法的作品之一了，不然也不会一横心叫ALI PROJECT来唱OP
不过因为观众不买账的原因到后期也开始自暴自弃然后烂尾
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