本话有两格超爆笑。
一个是伊蕾娜杀死长官后，韩吉缩在石头后面，兵长一副囧脸。
另一个是无脑巨人跳舞。
AnnieLeonhart 发表于 2018-6-8 10:00
cp应该是石锤了...不奇怪吧，都是聪明到总是怀疑自己的人
人家只是四年没和你说话想看看你而已
吉克&阿尼：我们就是喜欢杀你全家你却无可奈何的样子
矮子：......
这一话没之前满意，韩吉我记得还是挺聪明的一个人，和耶莲娜在谈判过程中把自己的内心想法都直接说出来了，喜怒形于色还被兵长提醒了，这在谈判中是大忌吧，不确定对方是敌是友就把底牌全兜了
韩吉本质技术宅啊，听到这方面的事情就忘形了
接下来应该会以加币的视觉来讲艾伦潜入马莱的事吧？就像之前以莱纳视角讲艾伦一样，这一话他两的发型也互换了
兵团竟然开始做梦梦互相理解……演讲的时候这群人都还没就位么
touma_kazusa 发表于 2018-6-8 13:12
这一话没之前满意，韩吉我记得还是挺聪明的一个人，和耶莲娜在谈判过程中把自己的内心想法都直接说出来了， ...
本来三个头脑役就是有区分的，一直负责谈判和政治斡旋的埃尔文死了，韩吉一直就比较直率，是科学家思维不是政治家思维。《会议》那一话里韩吉说我们负责调查给报告，判断交给纳税人，就能看出来韩吉没什么政治头脑。
枫紫 发表于 2018-6-8 14:30
兵团竟然开始做梦梦互相理解……演讲的时候这群人都还没就位么
演讲时候他们的确不在，是在艾伦砸了祭典之后才赶到的。
而且希望能够通过外交达成和平是在三年前，那时候跟义勇兵的交往是能给他们希望。那时候戴巴还藏着。
其实我觉得大家都忽略了一个事实，变成巨人对艾族来说也是痛苦，非智慧巨就是变成游荡的行尸走肉；智慧巨则就要承担亲口吃人的痛苦和十三年短命。问一个普通艾族人他愿不愿意变巨人，九成九都不愿意的。如果能把这点通过外交告诉世界未尝不能搏一搏同情，现在这条路毁掉了。
从我们国家的经验来看，威慑要有，理解沟通也必不可少；而地鸣这个虽然威力可以做威慑，但不确定性太多了：
1.时间太有限
吉克余命只剩一年，而以艾伦的性格肯定不希望希斯特利亚变成巨人吃吉克，于是这个威慑只有一年时间可用，除非女神或者吉克赶紧结婚生子用婴儿变巨人——可这能让民众接受吗？墙内还是讲人道的。
2.吉克不可信
一个对艾尔迪亚同胞丝毫无情的人，一个把艾族人变成巨人毫无迟滞的人，更别说这个人还曾经出卖亲生父母投靠马莱，又背叛马莱来到岛上。这样的人说他真心要给艾尔迪亚人活路？太可疑了。
3.地鸣后的指挥权？
艾伦当初触发坐标时接触的是黛娜的无脑巨，所以能够完全支配坐标；而当接触吉克的时候，那些超大巨到底听谁的现在还是个谜。而墙内超大型巨人是朝着墙内的，哪怕坐标的指挥命令有一丝不妥，先遭殃的可就是岛上的艾族。
萝卜酥饼 发表于 2018-6-8 00:04
结合日本军国主义下克上的历史，高层清醒然而中层好战挑起战争也不是没有过的。以及这是在庆祝跑到别国杀 ...
我觉得艾尔敏希望的那种奇迹根本没有直接实现的可能，反而艾伦选择了一种没那么糟糕的未来，等拿到地鸣作为筹码还有实现和平的可能
很怀疑创哥之前说的银护一样的HE和迷雾的BE是同一个结局，视角不同。艾伦和岛上现在这个样子怎么都不像能平和
本帖最后由 萝卜酥饼 于 2018-6-8 15:51 编辑
paghaha 发表于 2018-6-8 15:19
我觉得艾尔敏希望的那种奇迹根本没有直接实现的可能，反而艾伦选择了一种没那么糟糕的未来，等拿到地鸣作 ...
我又想了下是不是只有我国读者中会广泛存在哪怕不沟通也得建立威慑的思维。
毕竟岛上说白了也就百万级人口，闹不好还是造墙的超大巨更多。
看了下人口量级跟现在的毛里求斯差不多……怎么说都不能算大国然后小国的生存之道看现在不就是要会抱大腿左右逢源么……而敢威胁世界怕不就是要被几个大国抹了
PS，朝鲜人口2400万，得罪了五常的卡大佐治下的利比亚人口大约600多万，都不是现在这个“艾尔迪亚帝国”能比得上的。
如果说会变成巨人就是艾族原罪，那么真正的罪人是把艾族人变成巨人的人啊。
本帖最后由 klzxs 于 2018-6-8 15:52 编辑
吉克虽然不可信 我倒不觉得他小时候的行为或现在的背叛是为了自保或有什么自私的目的 只是没办法知道他最终是想拯救艾族还是彻底的毁灭艾族。老实说 我不觉得艾族有什么被拯救的可能 他们对世界的威胁太大 而自己实力又太弱小了
真的想解放艾族需要的是拔除所谓的巨人之力 而现在看不到任何线索与可能 只能与世界对抗
而实际上真的失去了巨人化的能力?只怕会被“报仇了”
喷了，reddit上讨论说贱山“你皮肤为什么是黑色的”真敢写
萝卜酥饼 发表于 2018-6-8 15:26
我又想了下是不是只有我国读者中会广泛存在哪怕不沟通也得建立威慑的思维。
毕竟岛上说白了也就百万级人口 ...
前提是人家那边已经发表激情演说与各国达成共识，眼含着热泪要把岛上恶魔灭掉，这还怎么谈啊？
我相信如果当时在地下室里听到战争宣言的是爱尔敏，他也会放弃幻想变身巨人的。
争论阿敏与艾伦谁对谁错其实不重要，这两个人互为表里才有把艾族人带出困境的可能
本帖最后由 萝卜酥饼 于 2018-6-8 16:26 编辑
paghaha 发表于 2018-6-8 15:54
前提是人家那边已经发表激情演说与各国达成共识，眼含着热泪要把岛上恶魔灭掉，这还怎么谈啊？
我相信如 ...
那么把韩吉说过的话还回去，不变身，各国尚且会犹豫，感动劲儿过了之后会想马莱是不是想坑我，扯谎呢吧，即便集结起来讨论怎么打岛上，内部纷争肯定不少；变身，还杀了那么多人，好的，坐实了岛内有能力毁灭世界。
另外那个子弹射穿萨莎的神分镜并不只是为了表现阿明也觉得艾伦的独断宣战杀了萨莎，也同时一下子跳过了三年时间线。三年内港口肯定修好了，没准岛内都已经跟比较偏的，同样也被马莱欺压的国家接上头了，正在努力说服他们。结果好嘛，艾伦一闹，血债一添，各路外交的岛上人辛辛苦苦整三年，一夜回到开航前。以及，按照吉克给的计划，其实这次作战的根本目的是接走兽巨……那根本不需要大闹祭典会场向世界宣战，前段时间马莱和中东联盟还在打仗，借着战乱时分让猴哥死遁不就好了，猴哥忠心耿耿的部下这么多，总有办法。
除非有什么事是艾伦觉得必须杀死、吃掉锤巨才行，甚至如果搭上岛内极为宝贵的坐标力量也在所不惜，而他也没和岛上人说为什么。
这话看得真是纠结，总有种预感最后阿明会和艾伦反目甚至结局得以亲手杀了对方为代价才能取得和平
艾伦问阿尔敏有没有看到贝尔托特的记忆，阿尔敏说没有。
阿尔敏是真没看到回忆还是有隐瞒呢？
艾伦的想法应该是如果阿尔敏继承了贝尔托特在马莱的记忆，那阿尔敏会站到自己一边，做出和自己一样的选择。
本帖最后由 肩上的乌鸦 于 2018-6-8 19:00 编辑
beer 发表于 2018-6-8 15:21
很怀疑创哥之前说的银护一样的HE和迷雾的BE是同一个结局，视角不同。艾伦和岛上现在这个样子怎么都不像能平 ...
《迷雾》的结局是主角一直做着观众也认为正确的行动，结果悲剧收场。
可是现在谏山的写法不断给读者的暗示是，艾伦做的是错的是偏激的。这跟《迷雾》就不符合了。
最后说不定阿尔敏是错的艾伦是对的，也不奇怪。当然，我觉得谏山不会在艾伦和阿尔敏的行动之间做个简单肤浅的对与错的划分，这也是我不同意@萝卜酥饼的原因。
如果真的就是艾伦的偏激做法让墙内自取灭亡到结局，单从故事性而言，不有趣好看。
我觉得艾伦在阿尔敏说没看到贝尔托特的记忆的时候就已经开始下定决心自己单干了,因为艾伦知道按照阿尔敏的性格不会如此断言没有有用的信息的.艾伦之所以如此执着于战锤其实也有一定道理的,所有的策略都是基于吉克为中心所制定的方案,既然无法判断吉克所说的是否有诈,只能把拥有历史记忆传承的战锤给吃掉才能准确判断吉克是否在说谎.毕竟全岛的艾族的性命寄托在一个曾经背叛的人所说的秘密武器是多么不靠谱其实里面的人心里也知道,只是不愿意说出来而已
艾伦，胡子剃了我不习惯啊
黄昏鸟 发表于 2018-6-8 20:42
阿妮出来时简直何等懵比啊，还能跟得上节奏吗。
她都把阿明的话听进去了
彼方的心 发表于 2018-6-8 21:10
看完这一话我越发觉得，巨人的台词一点也不日式，反而比较欧美腔调
从来不用Q版人物+惯用电影式分镜，巨人还真不能算做典型的日漫
肩上的乌鸦 发表于 2018-6-8 18:46
艾伦问阿尔敏有没有看到贝尔托特的记忆，阿尔敏说没有。
阿尔敏是真没看到回忆还是有隐瞒呢？
阿明说没有的时候磕巴了一下
显然是瞒了一些东西吧
比如我相关内容
关键是有没有别的
黄昏鸟 发表于 2018-6-8 20:42
阿妮出来时简直何等懵比啊，还能跟得上节奏吗。
赌一毛钱下个月出水晶
赌两毛钱我一开始就是猴哥的谍中谍
肩上的乌鸦 发表于 2018-6-8 18:58
《迷雾》的结局是主角一直做着观众也认为正确的行动，结果悲剧收场。
可是现在谏山的写法不断给读者的暗 ...
呃估计你没看最近的访谈，现在创哥说了结局不变，但处理方式不是《迷雾》式的了而是往银河护卫队靠，大概就是让读者可以好接受点
thoutzan 发表于 2018-6-8 21:38
从来不用Q版人物+惯用电影式分镜，巨人还真不能算做典型的日漫
创哥准备故事的这几年看了很多电影受影响不小吧。除了黑线和冷汗他笔下人物就没有那种漫画式的表情符号的。
包括人设也都更接近影视风格而不是漫画常强调的剪影也要有辨识度
这大概也是巨人真实感强的原因
萝卜酥饼 发表于 2018-6-8 23:59
呃估计你没看最近的访谈，现在创哥说了结局不变，但处理方式不是《迷雾》式的了而是往银河护卫队靠，大概 ...
一直暗示读者艾伦的做法是偏激的，然后让艾伦的行动带给墙内自取灭亡到结尾，这也不是《银河护卫队》式的结局啊。
我还是认为谏山创不会明确划分艾伦与阿尔敏的分歧到底谁对谁错。
肩上的乌鸦 发表于 2018-6-9 00:14
一直暗示读者艾伦的做法是偏激的，然后让艾伦的行动带给墙内自取灭亡到结尾，这也不是《银河护卫队》式的 ...
现在是这么个情况，像我们这样习惯了分析的读者自然能看出来作者一直有给暗示艾伦的做法很偏激，但只要出了s1去其他地方看看，大片大片站艾伦喷阿明圣母自寻死路的，根本无视这些暗示，有人指出来还要追着喷的不乏其人。
这也算是利用了主角的带入感，带入艾伦觉得他背负着友情的背叛和世人的不解，即便被囚也要孤身救世，再加上这话最后让艾伦来了个帅酷的pose念着有一定道理的也有些中二的名台词，可不得被这种悲情英雄戏感动？
相类似的就有第88话进击的巨人点题场景。很多读者看到这里都说非常燃，然而联系起之前格里沙自由的代价/埃尔文自述他用人类自由大义激励人是谎话/12任团长的悲伤往事等，就一点都不会觉得燃了
但用荷尔蒙看漫画的永远比用脑子去看的多……
肩上的乌鸦 发表于 2018-6-9 00:14
一直暗示读者艾伦的做法是偏激的，然后让艾伦的行动带给墙内自取灭亡到结尾，这也不是《银河护卫队》式的 ...
另外我要声明一下，我对艾伦行为和岛上军国化的关系定义并非严格的因果关系。弗洛克说他们在岛上混吃等死，这种感受极有可能是因为调查兵团高层忙于生产建设攀科技搞外交但收效有限；一直也有对现政府不满的贵族在落井下石；大总统这个定时炸弹也不知道什么时候会炸……等等等等。
艾伦的一意孤行就给恐惧又自负的弗洛克们以**了。
军国主义化不一定是，不如说极有可能不是艾伦出战想要达到的效果，但客观上会加速这个进程。将来搞不好就像艾伦用自己胁迫兵团那样，将来弗洛克代表的狂热民众也会用自己去胁迫他
阿明的想法过于天真了，艾伦比较激进，他俩看来要打一架。
怎么说呢，其实争论艾伦或者阿尔敏的做法谁对谁错是一件挺没意义的事，因为这个最终还是要看作者表达什么，要是作者就是想搞个弱肉强食达尔文主义的世界或者圣母救世的童话世界我们又有什么话说呢？
就这话来看，明显对于艾伦的做法，墙内其他人都是有疑虑的，代表就是阿尔敏，其中高层领导反对主要是因为不信任兽巨以及对兽巨的仇恨，而阿尔敏是在接触了马莱人之后看到了有和解的希望并且希望以这个为方针而去努力。我也不想批判阿尔敏过于理想化，我觉得现在我们世界的和平也是有部分理想主义的作用的，但就像作品里面说的，这需要时间，在岛内岛外相持很长一段时间（也许是几代人）之后，互相之间有了交流与认识之后再由有识之士推动和平。艾伦的做法则从一开始就给我“他的最终目的到底是什么”的感觉，是想要发动地鸣把岛对面犁一遍，亦或者是拿到这力量以此达成战略均势以期望以后的和平，又或者是两者折中，至少先把马莱犁了再和别的国家谈判推动和平，说实话这三种可能都能在漫画里面找到一部分间接证据。总而言之在艾伦（包括吉克）的计划全貌出来之前我不想过多评价他的行为。实际上以之前漫画对于选择的描写，我觉得作者也不会给出一个明确答案说谁的选择最终是正确答案这样
最终这次作战还是让岛内达成了基本的目标，接下来就看俩兄弟如何出招了，说到这里，其实马莱也基本达到目标了，上层全部清空，世界认识到岛的危害，就是失去了锤巨兽巨两大王牌，但他们能否短时间内集结起全世界之力攻岛将是重点。巨人是真的迈向收尾阶段了（虽然这个尾恐怕也要收个几年，毕竟月刊），故事究竟会走向何方也真是令人期待
那么简单就能和解，艾尔迪亚人也不用被奴役这么多年了，阿明还是太天真
本帖最后由 thoutzan 于 2018-6-9 04:23 编辑
以二创的水平，这个论题肯定不是以“对，艾伦就是个激进傻逼” 或者 “没错，阿尔敏是天真圣母婊” 那么简单粗暴的，非黑即白的
这个答案要不是灰色的，要不就是两边都被打脸的“无解”结局， 最后回到贝尔贝特说的那句话上：世界美丽又残忍，我们谁都没有错，只是必须有一方要死，另一方才能自由
PS：话说，我感觉猴哥还有诡计，我赌五毛猴哥的zekecret只有50%是真的，他和他的信徒会背叛岛人
PSS：Reddit post- Looks like Berts love for Annie is what transferred over.
肩上的乌鸦 发表于 2018-6-9 00:14
一直暗示读者艾伦的做法是偏激的，然后让艾伦的行动带给墙内自取灭亡到结尾，这也不是《银河护卫队》式的 ...
我不知道你有没有看银护，银护里的反派就是自认为是正确和正义，特别是一那个真的是想铲平其他地方。之前访谈说结局像银护还让人奇怪，毕竟银护很搞笑，一点都不像巨人的风格。如果是要团结起来打boss又不一定要举银护作为例子。
有意思的是，谏山访谈里提到的好多作品在日本都不怎么流行。所以巨人读起来才不日式。
