船团对男主的态度对不对的问题可以讨论下,开上帝视角把男主当救世主当警察这就不用谈下去了。 images/back.gif
那你也承认男主跟船团的分歧根本不是什么价值观问题,只是对实力把握的分歧啦?
这种话船长说就没问题,红毛说就有问题,而且把它说成是价值观问题,把它说成是男主的错,更是有问题
Re:Re:Re:Re:回 113楼(辽汀) 的帖子
误伤了,编辑掉Re:Re:Re:Re:Re:回 113楼(辽汀) 的帖子
引用第161楼berserk28于2013-04-26 18:22发表的 Re:Re:Re:Re:回 113楼(辽汀) 的帖子 :那你说说为什么我们世界的海贼要消灭,翠星的海贼不行? images/back.gif
不要问我,问给海盗洗地的人
我就出去现充一会,怎么回来已经战成队友都分不清了 引用第160楼berserk28于2013-04-26 18:20发表的:
那你也承认男主跟船团的分歧根本不是什么价值观问题,只是对实力把握的分歧啦?
这种话船长说就没问题,红毛说就有问题,而且把它说成是价值观问题,把它说成是男主的错,更是有问题
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我觉得跟你交流很费劲,真的。人家的意思明明就是说,你怎么知道主角是跑过来当警察的,人家就是故意跑过来杀一批海贼引海贼大队来消灭你不行吗? 没有人给海贼洗地呀?我觉得真奇怪,只是说明一下两方的做事风格而已。海贼求财不求命,船团为了保命放弃点财。就这么简单的事情。大家都不想把冲突升级。 引用第163楼sonnen于2013-04-26 18:27发表的:
我觉得跟你交流很费劲,真的。人家的意思明明就是说,你怎么知道主角是跑过来当警察的,人家就是故意跑过来杀一批海贼引海贼大队来消灭你不行吗? images/back.gif
尿路一样的思路来了,哈哈哈哈哈 引用第164楼sonnen于2013-04-26 18:29发表的:
没有人给海贼洗地呀?我觉得真奇怪,只是说明一下两方的做事风格而已。海贼求财不求命,船团为了保命放弃点财。就这么简单的事情。大家都不想把冲突升级。 images/back.gif
那跟我扯什么人权,共生关系,人命的宝贵? 引用第160楼berserk28于2013-04-26 18:20发表的:
那你也承认男主跟船团的分歧根本不是什么价值观问题,只是对实力把握的分歧啦?
这种话船长说就没问题,红毛说就有问题,而且把它说成是价值观问题,把它说成是男主的错,更是有问题
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这个我承认的结论是怎么歪出来的……
Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 113楼(辽汀) 的帖子
引用第162楼辽汀于2013-04-26 18:24发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 113楼(辽汀) 的帖子 :不要问我,问给海盗洗地的人
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狂战士嘛,战到性起那管什么敌我,都他妈一并战了再说 我拒绝再和思维混乱的人说下去了。完全是浪费时间。
顺便,你这思维逻辑在高中生当中都应该算比较弱的。 引用第169楼sonnen于2013-04-26 18:38发表的:
我拒绝再和思维混乱的人说下去了。完全是浪费时间。 images/back.gif
你混乱还是我混乱,你倒是给我解释一下红毛说出那番话到底是基于什么立场和伦理?
说了这么半天,自己打自己脸,说得话都支离破碎了
如果你说不出来,我可不可以认为这是编剧写剧情的时候脑子抽住了? 红毛说的话只是她认识到的道理,跟真理差的还远着呢。但是基本也是比较朴素的生存法则了,至少对海贼来说是适用的。既然对海贼适用,那么反过来对于船团也是适用的。虽然没有直击问题本质,但是按这个做法做下去是不会有什么问题的。生存得到了保障。
Re:Re:Re:Re:回 113楼(辽汀) 的帖子
引用第159楼辽汀于2013-04-26 18:18发表的 Re:Re:Re:回 113楼(辽汀) 的帖子 :我再次说一下自己的观点,以防万一标个颜色
这些海贼和我们现在的海贼没有什么区别,用真枪真炮让对手屈服,不在意过程中造成的伤亡,战后不太会浪费子弹。但不是由于有什么人道主义,只是单纯为了再来一碗,如果有需要,拿俘虏人生安全做威胁也没多大阴影。
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现在的海贼是依赖自己的船速比较快,用武器进行威慑射击,逼迫货轮停下。这个过程完完全全就不会冲人去,因此根本没有人员伤亡。所以各个国家都是睁只眼闭只眼随他去了
海贼不屠杀不仅仅单是为了下次再来收割。红毛之前和海贼打过交道,获得女王的赏识。可以推测一下,为什么红毛要和海贼打交道?有几点可以排除,红毛肯定不是去亲善,也不是为了宣战,更不可能船团驻海贼外交大使。从那个世界的环境来看贸易的可能性是最大的,海贼不敢把其他船团赶尽杀绝也是为了贸易。要想活命就要生产各种生活必需品,而生产的根本就是原材料。满是海洋的地球已经没什么原材料了,因此只有通过打捞这个途径。但是打捞不像农耕和采矿,打捞的收益是不可预见的。假设这个季度捞上来的金属比较多,木材比较少,而船团这时候特别缺木材,周围只有一支海贼,怎么办?下次海贼缺橡胶又该怎么办?这才是红毛说的生存必须要靠大家一起努力的意义
Re:回 52楼(十六夜鬼月) 的帖子
引用第54楼feilixina于2013-04-25 18:29发表的 回 52楼(十六夜鬼月) 的帖子 :求教这种“大节不失”何处得来?真心理解不能。
咱以为,如果海贼需要有大节那他就不当海贼了。海贼不杀人,只是因为不能杀罢了,一方面杀人就竭泽而渔了,另一方面逼得太紧也就增强了反抗性。如果把不杀人理解为大节,我真觉得好笑。
本来梁山泊的好汉也就是土匪罢了,但至少人家打着劫富济贫的口号。这里的海贼,怎么看也没见是准备劫富济贫的。 images/back.gif
表现出来是一回事,制作方想表现出来是另一回事
Re:Re:Re:Re:Re:回 113楼(辽汀) 的帖子
引用第172楼水泥键盘于2013-04-26 19:12发表的 Re:Re:Re:Re:回 113楼(辽汀) 的帖子 :现在的海贼是依赖自己的船速比较快,用武器进行威慑射击,逼迫货轮停下。这个过程完完全全就不会冲人去,因此根本没有人员伤亡。所以各个国家都是睁只眼闭只眼随他去了
海贼不屠杀不仅仅单是为了下次再来收割。红毛之前和海贼打过交道,获得女王的赏识。可以推测一下,为什么红毛要和海贼打交道?有几点可以排除,红毛肯定不是去亲善,也不是为了宣战,更不可能船团驻海贼外交大使。从那个世界的环境来看贸易的可能性是最大的,海贼不敢把其他船团赶尽杀绝也是为了贸易。要想活命就要生产各种生活必需品,而生产的根本就是原材料。满是海洋的地球已经没什么原材料了,因此只有通过打捞这个途径。但是打捞不像农耕和采矿,打捞的收益是不可预见的。假设这个季度捞上来的金属比较多,木材比较少,而船团这时候特别缺木材,周围只有一支海贼,怎么办?下次海贼缺橡胶又该怎么办?这才是红毛说的生存必须要靠大家一起努力的意义
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你后面哪些话,我也看不懂逻辑,可能是我语文不好的原因,能和我解释下么
“红毛之前和海贼打过交道,获得女王的赏识”什么时候打过交道?是因为女王知道她这个人么?我知道贝克汉姆很帅,所以贝克汉姆和我打过交道?
“海贼不敢把其他船团赶尽杀绝也是为了贸易” 这个在动画中有体现么?或者是你脑补的?
“而船团这时候特别缺木材,周围只有一支海贼,怎么办?下次海贼缺橡胶又该怎么办?” 你特别缺木材,然后你去找海贼?你觉得回得来么?海盗缺东西,边上有个船团,你杀过他们的人,你觉得海贼会选择交易?
“这个过程完完全全就不会冲人去,因此根本没有人员伤亡” 动画中那种大规模的战争,就算不专门点射,也有误伤吧?然后你觉得船团的所有人都可以看的开,下次杀你朋友的海盗来和你交易,你还兴高采烈?
如果你都觉得是可以交易的,请问海盗什么时候需要抢劫呢?
一个不需要抢劫的海盗,和船团有啥区别?
Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 113楼(辽汀) 的帖子
引用第174楼辽汀于2013-04-26 19:34发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 113楼(辽汀) 的帖子 :“红毛之前和海贼打过交道,获得女王的赏识”什么时候打过交道?是因为女王知道她这个人么?我知道贝克汉姆很帅,所以贝克汉姆和我打过交道?
“海贼不敢把其他船团赶尽杀绝也是为了贸易” 这个在动画中有体现么?或者是你脑补的?
“而船团这时候特别缺木材,周围只有一支海贼,怎么办?下次海贼缺橡胶又该怎么办?” 你特别缺木材,然后你去找海贼?你觉得回得来么?海贼缺东西,边上有个船团,你杀过他们的人,你觉得海贼会选择交易?
“这个过程完完全全就不会冲人去,因此根本没有人员伤亡” 动画中那种大规模的战争,就算不专门点射,也有误伤吧?然后你觉得船团的所有人都可以看的开,下次杀你朋友的海贼来和你交易,你还兴高采烈?
如果你都觉得是可以交易的,请问海贼什么时候需要抢劫呢?
一个不需要抢劫的海贼,和船团有啥区别?
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海贼说过女王赏识红毛,这是第二集的内容。如果之前没有见过面,那女王为什么会赏识红毛?以这个为基本可以往下一步步推。但是不管怎么样,看片不仔细那确实是没办法的
海贼缺物资首选肯定不会去抢劫其他船队,因为海贼不可能知道其他船队的资源和生产情况。如果被抢的船团和自己一样缺同样的物资怎么办。如果这种情况传开,以后海贼还想要交易那问题就大了
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 113楼(辽汀) 的帖子
引用第175楼水泥键盘于2013-04-26 19:42发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 113楼(辽汀) 的帖子 :海贼说过女王赏识红毛,这是第二集的内容。如果之前没有见过面,那女王为什么会赏识红毛?以这个为基本可以往下一步步推。但是不管怎么样,看片不仔细那确实是没办法的
海贼缺物资首选肯定不会去抢劫其他船队,因为海贼不可能知道其他船队的资源和生产情况。如果被抢的船团和自己一样缺同样的物资怎么办。如果这种情况传开,以后海贼还想要交易那问题就大了
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是啊,我没见过贝克汉姆,所以我肯定不会认为贝克汉姆是个帅哥?你难道不知道有种叫做信息传播的过程么。难道女王不可以从听说红毛做的事情,从而赏识?而且,为毛你就已经确定是贸易了?不可以是为了那白丝袜?
海贼怎么和其他人交易?之所以称之海贼,比如有几次抢劫,在那种战火满天飞的场景中,你觉得下次对面还会心平气和和你谈交易?
海盗:“我缺铁,船团你们有吗?”
船团:“有啊,3块一打”
海盗:“2块半吧”
船团:“不要/好,我们来交易吧”
接下来两边就和和睦睦的交易完成了? 引用第169楼sonnen于2013-04-26 18:38发表的:
我拒绝再和思维混乱的人说下去了。完全是浪费时间。
顺便,你这思维逻辑在高中生当中都应该算比较弱的。 images/back.gif
一点干货没有,就靠人身攻击,这样的辩论是不是有点弱
现在从动画中提供的内容中,我看到这样的情形
1红毛差点被海贼抢劫强奸,被主角所救
2红毛指责男主不尊重海贼的生命,提出应该互相帮助,武器只是为了谈判不为取命
3船团开枪开炮跟海贼拼命,既不保护海贼生命,也明显打不过海贼。
明明说要尊重海贼的生命,但是明显既没有宽宏大量放对方一马的余力,也更加没有保护对方生命的行动。
自己打自己脸,把之前的话全部反驳掉了
如果你认为这里面逻辑说得通,请你指出来,我到底是哪里没看到产生了误解,或者有什么特殊的规则补完了这个逻辑,请你明明白白地指出来。 看来看去两边说的还是专楼里的观点,没新的内容
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 113楼(辽汀) 的帖子
引用第176楼辽汀于2013-04-26 19:48发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 113楼(辽汀) 的帖子 :是啊,我没见过贝克汉姆,所以我肯定不会认为贝克汉姆是个帅哥?你难道不知道有种叫做信息传播的过程么。难道女王不可以从听说红毛做的事情,从而赏识?而且,为毛你就已经确定是贸易了?不可以是为了那白丝袜?
海贼怎么和其他人交易?之所以称之海贼,比如有几次抢劫,在那种战火满天飞的场景中,你觉得下次对面还会心平气和和你谈交易?
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真服了,说了看片要仔细!如果只是为了白丝袜那完成压制的时候直接带上船就行了,还说那么多话干什么。动画里说的那些话的意思就是要拉人入伙。难怪现在的动画只要卖萌卖肉就行,就这样看片那真是不需要过去那种台词量
海贼也不能都靠抢,把周围的船团都抢完了,其他船团活不下去到最后还是自己吃亏。别忘了过去的地球已经是恒星级别的文明了,就算是倒退也不会退回到原始社会
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 113楼(辽汀) 的帖子
引用第180楼水泥键盘于2013-04-26 20:15发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 113楼(辽汀) 的帖子 :真服了,说了看片要仔细!如果只是为了白丝袜那完成压制的时候直接带上船就行了,还说那么多话干什么。动画里说的那些话的意思就是要拉人入伙。难怪现在的动画只要卖萌卖肉就行,就这样看片那真是不需要过去那种台词量
海贼也不能都靠抢,把周围的船团都抢完了,其他船团活不下去到最后还是自己吃亏。别忘了过去的地球已经是恒星级别的文明了,就算是倒退也不会退回到原始社会
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所以我说了,你抢了人家的,再怎么和人家交易,人家凭什么要和你交易?船团这么贱,你杀我人我还得和和气气和你交易?不要扯什么没有以杀人为目的抢劫,当以真枪实炮开打的时候,你能避免伤亡?
然后,海贼话真的不多,一句确认人物身份,一句告诉红毛我想带你走,一句威胁。如果和气的邀请,会出现以人生安全作威胁的台词?
顺便,你的贸易论是不用了?
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 113楼(辽汀) 的帖子
引用第182楼辽汀于2013-04-26 21:17发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 113楼(辽汀) 的帖子 :所以我说了,你抢了人家的,再怎么和人家交易,人家凭什么要和你交易?船团这么贱,你杀我人我还得和和气气和你交易?不要扯什么没有以杀人为目的抢劫,当以真枪实炮开打的时候,你能避免伤亡?
然后,海贼话真的不多,一句确认人物身份,一句告诉红毛我想带你走,一句威胁。如果和气的邀请,会出现以人生安全作威胁的台词?
顺便,你的贸易论是不用了?
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前面都说了多次,每次并不是抢光。都是在可控范围内
出现威胁的台词是因为红毛的言语
最后你再看看你引用的第二段,我是说的什么意思。看片不仔细,看论坛也不仔细。算了,言尽于此,该怎样怎样吧,我也要下班了,就此打住吧
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 113楼(辽汀) 的帖子
引用第183楼水泥键盘于2013-04-26 21:27发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 113楼(辽汀) 的帖子 :前面都说了多次,每次并不是抢光。都是在可控范围内
出现威胁的台词是因为红毛的言语
最后你再看看你引用的第二段,我是说的什么意思。看片不仔细,看论坛也不仔细。算了,言尽于此,该怎样怎样吧,我也要下班了,就此打住吧
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请问动画哪里说了每次都不是抢光,这点难道不是你脑补了,哦,是推理。那么贸易有可能吗?
威胁是不是由于红毛不愿意,那是不是逼着红毛走?
海贼也不能都靠抢,把周围的船团都抢完了,其他船团活不下去到最后还是自己吃亏。别忘了过去的地球已经是恒星级别的文明了,就算是倒退也不会退回到原始社会
这个是你第二段话,请问你每次就算抢1块钱,然后过去的时候真枪实炮,在这个过程中是否会有伤亡,那么船团会和你心平气和的交易?是资源比人重要吗?
那么,你现在哪里的理由说存在贸易这种关系?
如果海盗要考虑邻里关系,要考虑持续发展,那就不是海盗,是警察了
你永远不会回答我的问题,自以为正确也从来不回复他人的提问,我也的确无法和你交流下去。
在使用真枪实弹抢劫的时候,海贼就注定无法洗白了,真不知道哪里来这么人才 真刀真枪的战斗,逝去的生命以及带来的仇恨从来就不可能是可控的 关于翠星03话船队的表现——
正方:充分体现了日本人的扭曲思维、子供向政治
反方:其实蕴含了深刻的故事背景,用大量细节展现了新时代的人与人关系
——单从观点上来看都各有一定道理,然而:
反方观点需要大量脑补才能成立,正方观点则不需要
因此,按照奥卡姆剃刀的原则,正方更为可信,证毕 引用第177楼berserk28于2013-04-26 19:51发表的:
一点干货没有,就靠人身攻击,这样的辩论是不是有点弱
现在从动画中提供的内容中,我看到这样的情形
1红毛差点被海贼抢劫强奸,被主角所救
2红毛指责男主不尊重海贼的生命,提出应该互相帮助,武器只是为了谈判不为取命
3船团开枪开炮跟海贼拼命,既不保护海贼生命,也明显打不过海贼。
明明说要尊重海贼的生命,但是明显既没有宽宏大量放对方一马的余力,也更加没有保护对方生命的行动。
自己打自己脸,把之前的话全部反驳掉了
如果你认为这里面逻辑说得通,请你指出来,我到底是哪里没看到产生了误解,或者有什么特殊的规则补完了这个逻辑,请你明明白白地指出来。. images/back.gif
因为所有我说的话都被你无视了,我还说个屁。这根本不叫辩论,叫自说自话。
我说了生存有生存的法则,红毛再傻逼,她也是在应用她自己认为正确的生存法则,而且在某种程度上确实可以保障他的生存。他论据未必正确,但是最后结论不要多杀人是对的。为什么见高层谈话。
这种对抗不是为了杀人而杀人,是为了给对方造成威慑。只要对方感觉承受不起损失自然就退了。退了便也没必要赶尽杀绝,就这个意思。我说了多少遍,还在那里跟我扯什么共生不共生的,那还让我往下接什么啊。 引用第186楼chenerlang于2013-04-26 23:18发表的:
关于翠星03话船队的表现——
正方:充分体现了日本人的扭曲思维、子供向政治
反方:其实蕴含了深刻的故事背景,用大量细节展现了新时代的人与人关系
——单从观点上来看都各有一定道理,然而:
反方观点需要大量脑补才能成立,正方观点则不需要
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看一个东西,重要的不是他表现出来什么,而是你从他这里感悟到了什么。如果你只停留在第一层,那看什么都是白看了。 引用第187楼sonnen于2013-04-26 23:28发表的:
因为所有我说的话都被你无视了,我还说个屁。这根本不叫辩论,叫自说自话。
我说了生存有生存的法则,红毛再傻逼,她也是在应用她自己认为正确的生存法则,而且在某种程度上确实可以保障他的生存。他论据未必正确,但是最后结论不要多杀人是对的。为什么见高层谈话。
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这脑补能力,我感觉编剧都没你懂剧情,中国影视界少了你可惜了
我不想感悟什么,就想乐乐呵呵看个片
编剧不好好编剧,还要我耗费脑细胞来脑补修正剧情漏洞,是不是有点太累了 船团没有不想灭海贼,只不过不想借用不可控的外力灭海贼。在力量不足的情况下打不过当然只能躲。当然相比杀尽海贼,船团可能更喜欢海贼投降然后扩充船团实力。
我觉得这楼里有些观点很有意思:一边说男主是不可控力量,一边又说船团应当把男主充分利用,灭光海贼。我不明白的就是既然不可控了,还怎么个充分利用法?就凭人现在貌似愿意为你杀海贼?明天人不高兴撂挑子了怎么办?甚至再说得巧一点,海贼进攻时钱伯出故障了怎么办?任何试图利用不可控力量的行为说穿了都是垂死挣扎状态下的一种赌博,是慢性自杀。
那好,如果女副官对男主阿谀奉承,好吃好喝供着,确保男主高兴,让男主帮他们杀海贼,那又会是什么结果?这其实有史可鉴。当年那些个非洲酋长为了能在与其它部落的战斗中获得优势也曾用相同的套路“利用”科技占先的欧洲探险者:拍拍马屁,好吃好喝,然后打赢了还把战俘给你们当奴隶。结果呢?欧洲人由最早的几绰探险家偶尔来来发展成整个骑在非洲人头上,变成统治阶级。都几百年了,非洲还是台不起头。
你以为当初那些个酋长对欧洲人没有提防着?但那有用么?当年的科技差距还没有那么大。对于船团来说,男主这样一个超越认知的存在怎么去从被地里防着?给他食物里下鸦片?你怎么知道男主毒瘾一犯不会真的灭了船团抢鸦片?而且搞不好钱伯还可以中和毒品依赖。
一但对强于你的势力拍了马屁,即使你可以安慰自己这只是表面文章,你还是把卑躬屈膝的行为做实了,也落了口实给别人。对方以后提点无理要求,你一点回旋的余地都没有。对船团来说那才是悲哀了。不如现在强硬一点试试男主的底线。就像前面某楼来说,既然男主还无意伤害船团,那对于船团来说最坏结果不过就是失去男主这个战斗力而已。
顺带说一句,现在男主是没有殖民倾向,你怎么知道后面星盟其它人来了不会搞这一套?早期那些探险家一开始也纯粹是想看看撒哈拉沙漠另一边的世界是什么样子的而已。 引用第186楼chenerlang于2013-04-26 23:18发表的:
关于翠星03话船队的表现——
正方:充分体现了日本人的扭曲思维、子供向政治
反方:其实蕴含了深刻的故事背景,用大量细节展现了新时代的人与人关系
——单从观点上来看都各有一定道理,然而:
反方观点需要大量脑补才能成立,正方观点则不需要
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脑补和分析是有区别的。
当然这片还没放完,反方被剧组打脸的情况还是很有可能发生的。 在我看来翠星第三集,到是很适合拿来区分阵营。
认为翠星剧情不合理的人,估计应该是和荀子一样认为“人性本恶”。
而认为翠星剧情很科学的人,应该是和孟子一样认为“人性本善”。
守序善良 ︱ 中立善良 ︱ 混乱善良
————————————————
守序中立 ︱ 绝对中立 ︱ 混乱中立
————————————————
守序邪恶 ︱ 中立邪恶 ︱ 混乱邪恶
以上各楼不用在辩了,自己找位置蹲吧。
Re:回 121楼(嘉峪君) 的帖子
引用第124楼feilixina于2013-04-26 15:38发表的 回 121楼(嘉峪君) 的帖子 :是啊,如果没有男主确实是这样。
但是男主作为强大力量出现了。
男主还主动帮助船团消灭海贼,然后就该被指责和制止?这和我例子里黑人骂给自己自由的白人医生有嘛区别? images/back.gif
如果那黑人之后还必须回南方老家过日子的话骂那北佬有啥奇怪的 引用第192楼yangyibani于2013-04-27 01:52发表的:
在我看来翠星第三集,到是很适合拿来区分阵营。
认为翠星剧情不合理的人,估计应该是和荀子一样认为“人性本恶”。
而认为翠星剧情很科学的人,应该是和孟子一样认为“人性本善”。
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我觉得跟善恶无关,应该是人性驱使人类做风险最小化,收益最大化的选择。 引用第192楼yangyibani于2013-04-27 01:52发表的:
在我看来翠星第三集,到是很适合拿来区分阵营。
认为翠星剧情不合理的人,估计应该是和荀子一样认为“人性本恶”。
而认为翠星剧情很科学的人,应该是和孟子一样认为“人性本善”。
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人性本恶,意思是人人都必须受到教育
人性本善,意思是人人都值得被教育
其实不矛盾
觉得人性本恶还是本善跟人的善恶没关系 有一句刚一句,我另可给撕我衣服与其拼命的男人殉情,也不愿给个理智的怂货暖床。